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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Watch Winders Chineses
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03/04/08 - 09:28
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Carlos Tiburcio
Local: RIO DE JANEIRO Cadastro: 12/06/06 Posts: 17 Usuário nível: 
 
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Prezado Abraz, Se o seu relógio for magnetizado pelos watch winders chineses, até onde eu sei, não tem como resolver o problema, e eu já tive muitos amigos e clientes com problemas deste tipo. Alguns deles inclusive trocaram estes modelos pelos de minha linha Watch Cellar, que você poderá encontrar em: www.watchcellar.com.br Estou à sua disposição, e um cordial abraço ! Carlos Tiburcio |
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23/02/10 - 20:38
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#3
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brisolis
Local: Osasco Cadastro: 13/12/06 Posts: 47 Usuário nível:
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Eu tenho relógios rodando em dois Winders chineses a meses e não tive nenhum tipo de problema. Quando comprei o primeiro, fiquei com medo por causa de toda essa história de magnetização etc, e resolvi testar.. Peguei duas replicas com maquinas chinesas que funcionavam muito bem, mais dois relógios mais simples e botei os quatro para rodar durante quase 60 dias sem tira-los do lugar e depois desse período verifiquei que eles estavam normais, ai mais tranquilo coloquei meus relógios melhores (que não são nenhum Patek é claro), e estou be satisfeito. Acho que essa coisa de magnetização é lenda. Não acredito que seja possível, mesmo porque os motores elétricos desses winders são minúsculos e o campo magnético que devem gerar deve ser uma coisa praticamente insignificante. Alem disso, os relógios ficam a uma distância de quase 10cm do motor.. Acho que a probabilidade da magnetização ocorrer é próxima de zero. |
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23/02/10 - 20:47
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#4
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anton
Local: Não fornecido Cadastro: 04/01/08 Posts: 767 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por abraz.shop em 02/04/2008 16:31:49 Abraz, Se o relógio estiver magnetizado, via de regra, vai adiantar muito além do normal. Um relojoeiro decente conseguirá desmagnetizá-lo. Um abraço. anton |
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25/02/10 - 00:36
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#5
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CrashVK
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 04/02/09 Posts: 77 Usuário nível:
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Prezado abraz.shop, tenho 4 Watch Winders chineses, já abri um deles por curiosidade. O mesmo utiliza um micromotor eletromecânico muito bem acabado externamente, no meu Winder o modelo do micromotor é japonês. Independente disso, fazer um relógio girar não é difícil pra ninguém. Um micromotor eletromecânico no varejo brasileiro não passa de R$50,00. Cobrar quase R$1000,00 por um winder é desproporcional. Respeito totalmente a pessoa que entende o assunto e compra um Winder de marca, só por causa da marca. Um relógio não é uma bobina nem é feito de magnetita, ou seja, a melhor forma de desmagnetizar um relógio é afastando-o da fonte magnetizadora. Nem precisa levar me relojoeiro, você acha ele vai aterrar o seu relógio para desmagnetizá-lo? Ou submeter o relógio a campo inverso para anulá-lo? Para isso ele teria q saber a direção do campo, intensidade, enfim. Meu watch winder chinês usa uma fonte com saída de 3V 300mA 0.9VA, sendo que o transformador da fonte fica lá na tomada. Na condições de uso da fonte a corrente que por lá passa é incapaz de deslocar uma bússola, ou seja, o campo magnético da Terra é mais forte que o da fonte. Esse é um bom teste, um relógio magnetizado deve ser capaz de deslocar uma bússola. Aproveite e coloque uma bússola perto do seu winder, depois nos conte a história. Talvez no passado alguém tenha usado um motor eletromagnético na construção de um winder, o relógio atrasou ou adiantou e gerou todo esse estardalhaço. Esse é uma parte da história da relojoaria que gostaria de saber. Abraços |
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25/02/10 - 01:15
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#6
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anton
Local: Não fornecido Cadastro: 04/01/08 Posts: 767 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por CrashVK em 25/02/2010 00:36:03 O que magnetiza em um mecanismo é a espiral do balanço e, caso ela esteja magnetizada, não adianta apenas afastar da fonte magnetizadora. Existem aparelhos que desmagnetizam um mecanismo magnetizado. Normalmente um relojoeiro não aterra o relógio, apenas utiliza este aparelho que indicará se o relógio está magnetizado e, se estiver, será capaz de desmagnetizá-lo.  Aqui alguns exemplos Um abraço. anton |
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26/02/10 - 06:57
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#7
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CrashVK
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 04/02/09 Posts: 77 Usuário nível:
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Prezado anton, eu sei que tais aparelhos existem. Mas sinceramente, pelo pouco conhecimento que tenho em magnetismo, eu tenho minhas dúvidas quanto a validade no uso de tais aparelhos. Vou dar um exemplo longe do que estamos falando. Quando criança eu tive hepatite A, na época meus pais me trataram com remédios de homeopatia. Acho a homeopatia boa e válida. Anos depois eu descobri que existem vários artigos científicos informando que a hepatite A é, digamos "tão simples" (entre aspas), que se o sist. imunológico de uma pessoa estiver normal no período de 15 a 20 dias a própria pessoa se cura da hepatite A, obviamente seguindo a dieta necessária para você não detonar o seu fígado já bombardeado. Ou seja, fui curado pela homeopatia ou meu corpo se curou sozinho? Ainda temos a opção C, os dois. Entendeu? Fiz esse paralelo distante, porque a espiral do balanço não é feita de íma ou qualquer outro material magnético. Posso estar errado e a espiral do balanço dos relógios ser feita material magnético, mas realmente não vejo muita explicação para isso. [ ]s |
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26/02/10 - 10:04
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#8
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anton
Local: Não fornecido Cadastro: 04/01/08 Posts: 767 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por CrashVK em 26/02/2010 06:57:57 CrashVK, a espiral do balanço é algo muito delicado e pode ser sim magnetizada. A preocupação dos fabricantes com a magnetização da espiral é grande e já vem de muito tempo. Lá pelos anos 40 era comum se ver nos mostradores do relógio o termo "Antimagnetic". Naquela época, com a difusão dos primeiros aparelhos elétricos o risco de magnetização tornou-se maior. Até hoje a preocupação com a magnetização existe. Para se ter uma idéia, um dos vários diferenciais de um Rolex é que ele (se não me engano os Grand-Seiko também) é equipado com uma espiral feita de um material chamado Parachron o qual é por natureza antimagnético e a Patek usa uma espiral chamada Spiromax (feita de materiais não-metálicos). Aqui vai um vídeo do YouTube mostrando um relógio magnetizado: relógio magnetizado Na descrição do vídeo, o comentário do autor sobre a marcha errática do relógio. Com relação a validade e/ou eficácia do desmagnetizador, qualquer relojoeiro que o possua pode fazer uma demonstração do aparelho. Um abraço. anton |
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27/02/10 - 18:51
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#9
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brisolis
Local: Osasco Cadastro: 13/12/06 Posts: 47 Usuário nível:
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Acho que o bom senso é o melhor a ser aplicado. Não se deve obviamente colocar um relógio de 5 mil dolares em um Winder chines de 200 dolares, mas não é necessário comprar um winder de 2000 dolares para colocar relógios de 200... Esse é meu ponto de vista. O dia que eu tiver uma coleção que custe o suficiente, vou investir em um winder que seja "equivalente", mas hoje não vejo nenhuma lógica em gastar 2000 dolares no winder para colocar 500 dolares de relógio dentro... |
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28/02/10 - 22:30
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#10
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CrashVK
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 04/02/09 Posts: 77 Usuário nível:
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Anton, acho que me expressei mal ou você não me compreendeu. Em nenhum momento eu disse que os relógios, suas partes ou a espiral do balanço não se magnetizam. Eu disse que tenho minhas dúvidas quanto a utilidade dos desmagnetizadores. Mantenho minha posição, a melhor forma de desmagnetizar um relógio é afastá-la da fonte magnetizadora. Essas marcas como Parachron, Spiromax, vooduturbo e etc (em geral, para encarecer o preço do relógio com coisas que são conhecidas há mais tempo que a minha avó) geralmente designam partes do mecanismo de relógios com permeabilidade magnética de µ <1.01. O resto é conversa. |
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28/02/10 - 22:33
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#11
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CrashVK
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 04/02/09 Posts: 77 Usuário nível:
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Olá brisolis, Eu tenho um Omega Geneve dentro de um watch winder chinês. Há mais de 1 ano. Até agora é só alegria. Física é física, simples assim. Um abraço |
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01/03/10 - 00:23
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#12
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Mensagem por
anton
Local: Não fornecido Cadastro: 04/01/08 Posts: 767 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por CrashVK em 28/02/2010 22:30:14 Com relação a esta dúvida, a melhor maneira de tirá-la é a seguinte: é só deixar um relógio magnetizado longe da fonte desmagnetizadora. Caso ele desmagnetize por si mesmo, seria bastante interessante se postar o resultado aqui. Não encontrei nenhum relato sobre algum relógio magnetizado que tivesse se desmagnetizado por si mesmo com o tempo. Quote: Originalmente postado por CrashVK em 28/02/2010 22:30:14 Com relação a Parachron, a Rolex começou a utilizá-la no ano de 2000 e a Spiromax foi inventada e patenteada pela Patek em 2005. São inovações bastante recentes. Com relação a Vodoo turbo, eu desconheço completamente: é um material de construção da espiral do balanço? Para se chegar a ambas (Parachron e Spiromax) foram necessários pesquisa e testes, o que com certeza tem algum custo. Aliás isto é um diferencial das marcas de relógio. Até onde eu sei, um Patek e um Rolex (embora não seja o melhor relógio do mundo) têm seus motivos para serem mais caros do que um Seiko 5 (com todo respeito aos queridos Seikos). Acredito que seus diferenciais não sejam só "firula" para encarecer o preço do produto. Segue abaixo um link sobre a Parachron e a Spiromax para uma informação mais detalhada. Perdoem-me, mas não encontrei nenhum link de referência sobre a Vodoo Turbo  .Spiromax Parachron É estranho que na internet haja vários relatos de casos de magnetização de relógios, uma vez que a permeabilidade magnética da caixas seja tão baixa. E.T.: só como curiosidade, na Alemanha existe até uma norma (DIN 8309) com os requisitos mínimos para um relógio poder ser considerado antimagnético: DIN 8309 Finalmente, se os Watchwinders chineses podem ou não magnetizar um relógio, não sei. Não possuo nenhum Watchwinder chinês. Um abraço. anton |
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01/03/10 - 07:32
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#13
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Serafim
Local: Brasília Cadastro: 13/02/10 Posts: 101 Usuário nível: 
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Em relação a isso eu fui conversar com um amigo meu que é formado em física que tentou me explicar como funciona. Ele me disse que o magnetismo é causado pela ordenação do spin dos elétrons dentro do material, pois geralmente cada elétron tem um sentido de giro (spin) diferente, e quando isto está coordenado tem-se um campo magnético. Um campo magnético sobre um material "magnetizável" pode induzir a ordenação dos spins nesse material, se exposto durante um bom período de tempo a um campo magnético, fazendo com que este segundo material fique magnetizado. Uma vez que esse material esteja magnetizado, retirar essa magnetização não é exatamente simples, mas eu pessoalmente não entendi muito bem, mas tem algo como colocar sobre o efeito de um campo variante, para que os elétrons adquiram spins diferentes. Em relação a retirar da fonte magnetizadora segundo ele não faz muito sentido, pois os spins já foram induzidos, basta observar aqueles imãs de prender foto, eles continuam magnéticos mesmo sem a influencia de qualquer fonte. Por fim para explicar por que um winder poderia magnetizar um relógio ele especulou que quanto mais barato o winder, de pior qualidade sejam os seus componentes, de forma que é necessária uma maior energia para manter ele girando, e quanto maior a corrente elétrica maior o campo magnético e conseqüentemente maior a chance de magnetização. Por fim segundo ele a probabilidade é pequena realmente, e precisa ser um winder realmente vagabundo (não é por que é Chinês que é realmente vagabundo), com o relógio realmente próximo do motor. Mas que quanto mais tempo o relógio ficar no winder maior a possibilidade. Espero ter ajudado em algo e desculpem qualquer falha na explicação, meu amigo me explicou usando uma física bem de segundo grau mesmo. Abraços |
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01/03/10 - 11:42
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#14
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Mensagem por
anton
Local: Não fornecido Cadastro: 04/01/08 Posts: 767 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Serafim em 01/03/2010 07:32:41 Ajudou a elucidar um pouco mais a questão, Serafim. Grato por compartilhar a explicação. Um abraço anton |
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01/03/10 - 23:33
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#15
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Mensagem por
CrashVK
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 04/02/09 Posts: 77 Usuário nível:
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Serafim, boa iniciativa, em perguntar a alguém. Anton, Parachron e a Spiromax são tecnologias, na minha opinião, um tanto óbvias. Aos curiosos procurem por tecnologias antimagnéticas para relógios em bancos de patentes. Se essas tecnologias são realmente novas, provavelmente irão achar as respectivas patentes. Lançar essas tecnologias nos anos 2000 como algo fantástico, eu acho mérito do marketing industrial e não da tecnologia em si. Enfim, cada um com seu cada um. Como disse, respeito totalmente a pessoa que entende o assunto e compra uma peça de marca, só por causa da marca. Quote: Originalmente postado por Serafim em 01/03/2010 07:32:41 __________________________________________________________________ Uma vez que esse material esteja magnetizado, retirar essa magnetização não é exatamente simples, mas eu pessoalmente não entendi muito bem, mas tem algo como colocar sobre o efeito de um campo variante, para que os elétrons adquiram spins diferentes. __________________________________________________________________ Concordo com seu amigo, o único detalhe é que em relógios, em geral, estamos falando de ímas temporais. Relógios de ouro, titânio, aço inox não possuem elementos ou concentrações de carbono suficientes para que o campo magnético se torne um problema. Não sabia que este tópico se alongaria tanto. Enfim... Abraços |
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