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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Victorinox ou outro Suíço?
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24/07/08 - 01:26
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Guilherme
Local: Osasco Cadastro: 22/11/06 Posts: 111 Usuário nível: 
 
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Olá amigos, Eu faço parte deste forum desde o seu início, mas postava muito pouco. Andei sumido, é verdade, mas prometo ser mais participativo de agora em diante. Com relação à marca citada, atualmente, a Victorinox e a Swiss Army se fundiram, formando um Grupo (isso já deve fazer uns 4/5 anos). Ambas, em determinada época, fabricavam relógios e eram concorrentes num mesmo nicho de mercado (taí a confusão). Além destas, a Wenger, a Swiss Military e a DHC+ (que produzem relógios deste mesmo segmento) usam em vários modelos o brasão ou bandeira da Suiça, e alguns até a denominação "Swiss Army". Apesar de concorrentes, essas marcas já ficaram prá traz, ou seja, não conseguem acompanhar a Swiss Army/Victorinox no que se refere ao binômio qualidade/preço. Como citado no site da marca, hoje apenas os relógios do Grupo Swiss Army/Victorinox podem usar tal denominação (será mesmo?). Isso pode ser uma estratégia para não haver confusão do consumidor sobre qual Marca de relógio ele está comprando. Lembro que quando eu tinha uns 20 anos, estava olhando uma vitrine e ví alguns relógios DHC+. Entrei na loja e perguntei: Que marca é este relógio? Prontamente a vendedora respondeu: Swiss Army.  Com relação ao modelo Ambassador Chrono, de fato ele é o relógio Top da marca, assim como todos os relógios da linha Ambassador. A última vez que consultei sobre o modelo crono aqui no Brasil, ele custava algo em torno de R$7000,00. É um exagero, como a maioria dos preços praticados sobre os relógios importados no Brasil. O jeito é fazer uma importação e torcer para que não caia na malha da receita. Eu gosto muito da marca, mesmo sabendo que ela não têm aquela bagagem histórica, como Heuer, Tissot, Omega, Mido, entre outras. Compará-la a Tag Heuer chega a ser "heresia"  , apesar que, atualmente, esta têm fabricado muita coisa "comum" e com um preço absurdo, salvo algumas exceções. Se fosse compará-la com outras marcas, citaria Tissot e Hamilton (ambas fabricam ótimos relógios, com acabamento e preços equivalentes e dirigidos a consumidores ídem). Eu tenho 4 Swiss Army, todos mecânicos: Um Officer com ETA 2836-2(modelo produzido pela Swiss Army antes da fusão, e relançado após), um Mach 06 com ETA 7753, e dois Amassador, sendo um com ETA 2834-2 e outro de corda com Unitas 6497. Forte abraço a todos, Guilherme. |
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24/07/08 - 10:09
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#82
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Mensagem por
rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1727 Usuário nível: 
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Olá, Guilherme, seja bem-vindo novamente! Prezados amigos, Essa questão Victorinox, dhc+, Swiss Army, etc. é mesmo meio confusa. Já ouvi diversas explicações mas nenhuma delas suficientemente esclarecedora... Afinal, cada lado conta uma história diferente...  Enviei um e-mail para a Victorinox do Brasil, a respeito deste assunto, e assim que receber a resposta, a disponibilizarei aqui. Abraços, César Rovel |
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24/07/08 - 10:28
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#83
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível: 
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Bluesub TT, Dei uma verificada nos relógios Victorinox e de outras marcas no site do Doutorrolex, porém, ainda sou daqueles que preferem pagar de R$ 1.000,00 à R$ 2.000,00 a mais em uma loja de tradição da minha cidade por questão de segurança e confiabilidade. Alguns nobres amigos deste site já relataram que tiveram sucesso na compra de relógios no exterior por preços atrativos, mas, prefiro a segurança, mesmo que tenha que poupar 3 meses para adquirir o relógio desejado. Gaorebello, Na questão da tradição, já passei meu ponto de vista com relação ao assunto...Se tradição ganhasse alguma coisa, o Corínthians (meu time) não cairia para segunda divisão...Ou, em se tratando de relógios, se a tradição tivesse peso, a indústria relojoeira Suíça não passaria por sérios problemas com o avanço dos relógios à quartz japoneses. Mas, falando em Victorinox, posso te dizer que gosto muito desta marca, desde seus modelos até o acabamento final, o que na minha opinão, não deve nada as outras marcas Suíças citadas por você...Não é a toa que você possui 4 Suiss Army  .Saudações a todos. Canada. |
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25/07/08 - 19:29
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#84
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Bluesub TT
Local: sp Cadastro: 17/07/08 Posts: 88 Usuário nível: 
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Oi, Canadá, entendo suas precauções, mas se um dia estiver lá por Moema (ele não mora mais em Santos) pode ligar que ele te encontra e mostra +ou- o q vc tem em mente. Acho q tem q combinar previamente pq os cofres com as peças estão em Santos. Nós aqui já negociamos um datejust micro-uso, um cartier ídem e um datejust zero. Na verdade, estava tudo zero!!! __________________________________________________________ Guilherme, muita boa sua explicação acima e vai me ajudar a não falar bobagem sobre a Swiss Army. Be happy, p a t |
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27/07/08 - 11:10
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#85
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Pok
Local: São Paulo Cadastro: 08/07/08 Posts: 53 Usuário nível:
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Pessoal, esse é o caminho percorrido pela Victorinox, catalogo de relogios 2006/2007 1884 Em 1884, próximo aos Alpes na pequena cidade de Ibach, Karl Elsener inaugurou sua fábrica de cutelaria. Karl tornou-se fornecedor oficial do Exército Suiço com os famosos canivetes, que em 1987 foram oficialmente registrados como os canivetes populares do oficial e do esporte universais. Em 1909 Karl nomeou a marca como VICTORIA em homenagem a sua mãe, e com a invenção do aço (inox) em 1921, a companhia passou a ser chamada de VICTORINOX. Atualmente, a marca é administrada pelo Sr. Carl Elsener e seu filho Carl Elsener Jr., mantendo assim uma tradição familiar. A Victorinox possui mais de 1000 empregados e produz 25 milhões de ferramentas por ano, que são distribuidas em mais de 100 países. Os produtos Victorinox são utilizados e encontrados em vários locais como no Museu de Arte Moderna de Nova York, como também em expedições no Everest e em missões na NASA. 1945 A marca "Swiss Army" nasceu da imensa popularidade que os canivetes Suiços adquiriram ao serem usados pelos soldados americanos que retornaram ao EUA após a 2º Guerra Mundial. Com o crescimento em popularidade aumentaram também o número e a variedade de produtos e funções. Hoje, a marca "Swiss Army" é reconhecida por 90% dos cidadãos americanos e os relógios Swiss Army, que foram criados em 1989, são tão famosos que um a cada 4 relógios suiços vendidos no USA são da marca Victorinox. 2002 Destes dois impressionantes legados, os relógios herdaram a qualidade, durabilidade, engenhosidade e design atemporal dos lendários canivetes Victorinox e relógios Swiss Army. Produzidas em nossas fábricas, as coleções de relógios Victorinox Swiss Army conservam um estilo único, funcionalidades de alto desempenho, a famosa habilidade dos relojoerios suiços e um valor inestimável. 2006 A Victorinox Swiss Army continua sua expansão mundial e está construindo um novo centrode produção de relógios na região suiça de Jura, a fim de satisfazer a procura crescente dos consumidores do mundo inteiro. Este ano lançamos as mais sofisticadas coleções, graças ao empenho de uma equipe devotada de designers e a introdução de mecanismos de alta performance, como o Valgranges, dedicados aos conhecedores de relógios mecânicos refinados. E complementando com a sofisticação a coleção, a Victorinox Swiss Army lança uma extraordinária edição limitada de relógios raros em cuja caixa combinou platina e borracha. Descubra a lendária coleção e a habilidade dos mestres relojoeiros da Victorinox Swiss Army. Espero ter ajudado. Abs.: Pok |
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27/07/08 - 18:40
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#86
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Bluesub TT
Local: sp Cadastro: 17/07/08 Posts: 88 Usuário nível:
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Olá, Pok, resumindo, primeiro vieram os famosos canivetes e depois uma ampliação dos produtos com a fabricação de relógios. Assim sendo, então, a Swiss Army é a linha relojoeira da Victorinox, certo? Uma dúvida ainda paira no ar, no entanto: Se vc acessar a amazon e procurar pela marcas verá que, p.ex., há o modelo Summit XLT (ref. 24.000), cujo dial traz apenas SWISS ARMY e custa $ 79-120 e o mesmo Summit XLT (ref. 25.004) que traz no dial Victorinox Swiss Army, vale $ 410. Pergunto, se saem da mesma fábrica pq. assinaturas diferentes no dial, bem como nos preços?  be happy, pat |
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27/07/08 - 23:30
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#87
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leo
Local: Não fornecido Cadastro: 31/05/08 Posts: 43 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por BLUESUB TT em 27/07/2008 18:40:52 Pat, pesquisei na amazon e encontrei o modelo que você mencionou 25.004 por US$152, e não US$410 ( aí vai o link http://www.amazon.com/Victorinox-Classic-Summit-Stainless-V-25004/dp/B001123HKQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=watches&qid=1217211117&sr=1-5). A diferença para o modelo mais barato é porque a pulseira é de borracha no 24.000 enquanto que no 25.004 é de aço. Pesquisar na amazon é um pouco complicado, uma vez que as vezes são relógios usados, diversos vendedores diferentes... Na amazon encotrei o mesmo modelo 24.000 por US$195,00, o que não faz o menor sentido uma vez que no mesmo site o mesmo relógio também é vendido por US$79. No próprio site da victorinox swiss army, na foto do modelo summit só está escrito swiss army no mostrador. Abraço, Leo |
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27/07/08 - 23:59
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#88
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Vareja
Local: Brasília Cadastro: 22/02/08 Posts: 320 Usuário nível:
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Prezada PAT a formação de preços nos EUA é bem diferente daqui. A lógica lá é outra e tem muita variação de preço de um mesmo modelo. Lá relógio não é tabelado o que prevalece é o livre comércio. Os preços que voce citou são de lojas diferentes, lojas estas associadas à Amazon. A variação de preço é enorme nos EUA. O Summit de 410 dólares é vendido pela Ibiz online que é a loja associada mais careira. O MESMO relógio só que com pulseira de borracha pode ser comprado por 79,95 dólares na loja TimeZone123. Outro exemplo de variação de preços: o modelo Ambassador XL (24152 ou 25152) fundo Branco custa na Ibiz OnLine 874 dólares, na Perfect Timing 449 dólares e na Jomashop 375 dólares. Portanto a diferença de preço não se deve ao fato de no dial ter escrito Swiss Army ou Victorinox Swiss Army. Outra coisa: havia duas empresas distintas, uma de relógios a Swiss Army outra de canivetes a Victorinox. Recentemente elas se uniram e os relógios mudaram para melhor, com novos modelos etc, e passaram a ter a marca Victorinox, ás vezes no dial e SEMPRE no verso do relógio. Veja o disclaimer que aparece no site americano que tem como endereço www.swissarmy.com: "Effective October 1, 2007 Swiss Army timepieces converted to the brand name of Victorinox Swiss Army. If it does not say Swiss Army, Victorinox or Victorinox Swiss Army on the dial, it is not an authentic Victorinox Swiss Army timepiece. Ours are the only timepieces authorized by the Swiss government to carry the names Swiss Army and Victorinox Swiss Army." Como já disse antes o nome da marca depende da aceitação nos mercados. Nos EUA Swiss Army é um nome de melhor aceitação. Tanto que o site é www.swissarmy.com mas no símbolo no site aparece o nome Victorinox. É a mesma fábrica e a mesma marca. |
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28/07/08 - 00:18
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#89
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Vareja
Local: Brasília Cadastro: 22/02/08 Posts: 320 Usuário nível:
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MaIs diferenças de preços para um mesmo modelo. Modelo 24141 Maverick II ALARM http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_watch?url=node%3D377110011&field-keywords=24141&x=8&y=17 |
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28/07/08 - 10:02
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Bluesub TT
Local: sp Cadastro: 17/07/08 Posts: 88 Usuário nível:
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LEO, bom dia. Segue, apenas a título de curiosidade, o link com o preço apontado por mim. http://www.amazon.com/Swiss-Army-Victorinox-Watches-Summit/dp/B001D4X81U/ref=sr_na_2?ie=UTF8&qid=1217249808&sr=1-2 VAREJA, definitivamente, ao menos para mim, a dúvida foi mais que satisfatoriamente dirimida por você. Obrigada e boa semana, Pat
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28/07/08 - 20:23
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#91
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Guilherme
Local: Osasco Cadastro: 22/11/06 Posts: 111 Usuário nível:
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Olá amigos(as), Apenas em caráter ilustrativo: Os modelos abaixo eram fabricados pela Victorinox antes da fusão (alguns chegaram a ser comercializados no Brasil):       Detalhe do fundo (não era assinado "Swiss Army"). A linha Officer e Calvary foram criadas pela Swiss Army antes da fusão (e persistem após):   Não têm assinatura "Victorinox" no fundo. Swiss Army Cavalry: http://cgi.ebay.com/SWISS-ARMY-Watch-Mens-Early-Victorinox-CAVALRY-Awesome_W0QQitemZ170242852996QQihZ007QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Este abaixo, um DHC+ (não era nem Swiss Army, nem Victorinox):   O links abaixos apresentam relógios da marca Wenger (o detalhe do fundo mostra o porquê de ser a maior concorrente da Victorinox/ Swiss Army): http://cgi.ebay.com/Wenger-Swiss-Army-Knife-Mens-Classic-Date-Watch-958-NEW_W0QQitemZ380048674855QQihZ025QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/155-WENGER-SWISS-ARMY-ISSUE-LEATHER-BRACELET-WATCH-NIB_W0QQitemZ270052951715QQihZ017QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Abraço, Guilherme. |
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28/07/08 - 20:39
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#92
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Bluesub TT
Local: sp Cadastro: 17/07/08 Posts: 88 Usuário nível:
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Guilherme, perfeito!!! b h PAT |
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28/07/08 - 20:48
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#93
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rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1727 Usuário nível:
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Prezados amigos, Eis a resposta de Regina Cardoso, Gerente de Marcas da Victorinox do Brasil: Como nasceu a marca Swiss Army Brand A Victorinox foi provavelmente uma das primeiras empresas a ter distribuição internacional. O canivete ganhou grande destaque nos Estados Unidos no regresso dos soldados americanos da Segunda Guerra. Era um sinônimo de qualidade: Swiss Army knife. (canivete do exército suíço) Nesta ocasião, o distribuidor da Victorinox nos Estados Unidos fez uma pesquisa juntos aos consumidores americanos sobre quais seriam os produtos associados ao nome Swiss Army: 1º lugar – os famosos canivetes Swiss Army 2º lugar – os relógios suíços Swiss Army Assim em 1989 nasceu a marca Swiss Army Brand em sociedade com a Victorinox, como sócia minoritária. O conceito da marca seguiria a filosofia da Victorinox, um produto de qualidade, totalmente Swiss Made e com preço justo, design, funcionalidade, herdados do canivete. Devido ao grande sucesso da Swiss Army Brand outras marcas foram criadas utilizando o nome Swiss Army. A nossa marca é a única autorizada pelo governo suíço a utilizar o nome Swiss Army em relógios. Em 2002 a Victorinox tornou-se dona da marca e o adicionou seu nome, ficando Victorinox Swiss Army. Mais fácil para o consumidor identificar como o legítimo Swiss Army. Os relógios seguindo o conceito de qualidade da Victorinox passaram a oferecer 3 anos de garantia. (os canivetes oferecem garantia vitalícia). Devido a força do nome Swiss Army no mercado americano somente em Setembro de 2007 mudamos o nome nos Estados Unidos. Os movimentos utilizados em nossos relógios são dos fabricantes Eta e Ronda. A funcionalidade, a grande legibilidade e a qualidade são características importantes de nossa marca. Em 2003 a Victorinox do Brasil (filial) assumiu a distribuição da marca e hoje comemoramos o sucesso de nossa marca com crescimentos constantes. Quanto aos preços praticados no Brasil, a Victorinox cumpre com todos os deveres como importador da marca, pagando todos os impostos referentes a produtos importados. Esta dificuldade de diferença de preços entre o preço praticado no exterior e no Brasil é constante em todas as marcas importadas para o Brasil. Nossa marca está presente nas melhores joalherias e relojoarias no Brasil e oferecendo todas as garantias, como a garantia da marca e de sua procedência. Quando você adquiri um produto em um concessionário autorizado pela marca. você tem a garantia de estar comprando um produto original e preservando assim seus direitos. Hoje como profissional do mercado relojoeiro me surpreendo com as diversidades de réplicas das marcas encontradas facilmente. Aconselho a todo apaixonado e apreciador de relógios que vá a uma loja autorizada e peça para experimentar nossos relógios. Quantos as informações sobre calibres, informações técnicas, temos várias formas de obtê-las. Vivencie a marca. Examine os detalhes do design, do acabamento, do mostrador, das pulseiras, sinta-o no seu pulso e tire as suas próprias conclusões. Assim você terá oportunidade de compartilhá-las, e até discordar caso necessário. Hoje identificamos o consumidor de Victorinox Swiss Army: a) Consumidores que possuem relógios de alta relojoaria e querem uma opção com qualidade para o uso diário b) Como excelente opção para a entrada no universo de relógios Swiss Made c) Aqueles que se identificam com a marca, pela confiabilidade e tradição, associando os canivetes Wenger – marca Suíça de canivetes e relógios que foi adquirida pela Victorinox. Os relógios têm um posicionamento diferenciado da Victorinox Swiss Army. Swiss Military – Pertence a Wenger e tem uma distribuição pulverizada, vendido em casas de Souvenir na Suíça. Abraços, César Rovel |
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28/07/08 - 22:12
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Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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Boa noite, prezados senhores e senhoras, Eu já era admiridor dessa marca, tendo em vista os modelos e a boa qualidade de seus relógios, e depois dessa aula de história a respeito da Victorinox, passei a gostar mais ainda...Rovel, Guilherme, POK, Vareja e Pat, muito obrigado pelas explicações. Saudações a todos. Canada. |
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28/07/08 - 23:15
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#95
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Guilherme
Local: Osasco Cadastro: 22/11/06 Posts: 111 Usuário nível:
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Wenger – marca Suíça de canivetes e relógios que foi adquirida pela Victorinox. Os relógios têm um posicionamento diferenciado da Victorinox Swiss Army. Swiss Military – Pertence a Wenger e tem uma distribuição pulverizada, vendido em casas de Souvenir na Suíça. Abraços, César Rovel. Ôpa Rovel, essa informação eu não tinha.  Conclusão: Pode-se dizer que a Victorinox/Swiss Army monopolizou essa faixa do mercado.Talvez o Rovel possa confirmar o que vou dizer: No evento ocorrido em 2006, o Think Time, o que mais me agradou foi a exposição dos relógios Victorinox/Swiss Army. Foi lá que tive o prazer de conhecer pessoalmente o amigo Rovel. . A Regina (representante da marca) também estava presente e foi muitíssimo atenciosa, nos permitindo "experimentar" os relógios expostos. Lá coloquei no pulso um Mach 06, e me apaixonei pelo relógio (acabei comprando um, com mostrador vermelho). Na minha opinião, é uma marca honesta, com ótima relação custo/benefício, mas que AINDA não têm a reputação que merece no cenário horológico. Eu disse AINDA, pois eu vejo grandes perspectivas de mudanças nesse sentido, tornando-se também uma respeitada marca de relógios, e não apenas de canivetes/cutelaria. Minha opinião II: Possuo alguns relógios da marca, e posso dizer seguramente para aqueles que não conhecem, que o acabamento é superior a vários modelos Tissot e Mido, marcas que também admiro (comparação realizada, é claro, entre modelos equivalentes com mesma faixa de preço). Abraço, Guilherme. |
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28/07/08 - 23:53
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#96
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Vareja
Local: Brasília Cadastro: 22/02/08 Posts: 320 Usuário nível:
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De fato prezado gaorebello. Comprei o meu primeiro recentemente (ST 1500) e pude comprovar que o acabamento é muito bom. Brevemente comprarei outros modelos, mas não no Brasil. Infelizmente os preços praticados aqui são elevadíssimos. |
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29/07/08 - 13:18
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#97
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Bluesub TT
Local: sp Cadastro: 17/07/08 Posts: 88 Usuário nível:
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Rovel, você fechou a questão de modo a não deixar mais dúvidas! Penso que essas notícias de fusões de marcas deveriam ter mais publicidade justamente para evitar equívocos para o consumidor. Eu, p.ex., sempre achei q a SWISS ARMY fosse uma segunga linha da Vic. Pura desinformação.  b h pat |
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29/07/08 - 15:17
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#98
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aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível: 
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.Na minha opinião se encaixa perfeitamente no perfil descrito, um relógio de excelente qualidade para o uso no dia a dia, não é um relógio de "festa" mas vai bem em 99% dos lugares que freqüento.  
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29/07/08 - 23:08
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#99
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Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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Aviasom, Realmente o seu relógio é show de bola, acho que vou passar no shopping amanhã para dar uma olhadinha de perto, mas só olhar mesmo... .Saudações. Canada. |
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30/07/08 - 01:37
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#100
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aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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. Canadá tudo bem, Vá sem medo pois este não é um dos mais caros, por não se tratar de serie especial e por não ser automático, não é muito valorado pelo publico em geral.
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