FórumRelógios & Relógios
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16/08/10 - 17:56
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elfurla
Local: Porto Alegre Cadastro: 02/08/10 Posts: 42 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"EU NAO DISSE QUE VINHA TUDO DA CHINA ,MESMO ANTES DA MATERIA IR AO AR,OLHA GENTE UMA COISA É MONTAR O RELOGIO NA CHINA OUTRA COISA É AS PORCARIAS FABRIICADAS PELA PROPIA CHINA" mais uma vez tu te equivocastes amigo, seria o mesmo que eu falar que a mão de obra do nordeste é um porcaria perto da mão de obra gaucha... O nordeste é um exemplo de china, as empresas calçadistas migram para la, e ensinam o povo a trabalhar, fazem em grandes quantidades, boa, mas nunca como a matriz... É um exemplo das montadoras de relogio. A tissot, victorinox creio, estão todas sendo montadas na china.. |
16/08/10 - 18:12
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
De maneira alguma. São "suicíssimas". Têm indústrias que não cedem à bandalheira. |
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16/08/10 - 23:26
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jpmelo
Local: Brasília Cadastro: 20/05/08 Posts: 118 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Elfuria, como nordestino, acho que algumas coisas precisam ser esclarecidas. Quando as empresas migram para cá, o fazem por incentivos fiscais, assim como fizeram em SP, RJ e até aí no RS. Aqui, existe procuradoria do trabalho, juiz, auditor fiscal do trabalho...Jamais vai ser parecido com a situação escravagista da China (em comparação à nossa legislação). Temos, também, mão-de-obra qualificada. O problema de criação de um polo industrial mais efetivo no nordeste está ligado à forma de escoação da produção, mas não pela capacidade do trabalhador. Por isso, não estou entendendo seu comentário como discriminatório, ok? ![]() Abraços! |
17/08/10 - 01:00
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Vareja
Local: Brasília Cadastro: 22/02/08 Posts: 320 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Prezado Dicbetts, preconceito é considerar qualquer coisa chinesa de má qualidade. O meu iPhone é made in China e o acho um excelente aparelho. Quanto ao Japão, é fácil encontrar trabalhos que citam o fato de o Japão ter sido alvo de preconceitos quanto ao seus produtos no pós-guerra. Segundo o Phd Maurício Garcia em seu texto "A polêmica da qualidade no ensino superior" ele cita no caso japonês: "na década de 50, os produtos japoneses eram considerados de baixa qualidade. A marca "Made in Japan" estampada nestes produtos estava mais associada a baixo custo do que qualidade." LINK O Professor Msc, Daniel Almeida em sua apresentação entitulada "Noções de Engenharia de Produção - Qualidade" ele cita: " pós-guerra: os produtos japoneses são considerados "imitações de baixa qualidade". LINK Os japoneses começaram a ter seus produtos reconhecidos no mercado internacional, como de boa qualidade, depois que dois estatísticos americanos (J.M.Juran e W. E. Deming) implantaram o controle estatístico de qualidade na industria japonesa. Esta história está muito bem contada na revista on line Bloomberg BusinessWeek no LINK Saudações, Vareja. |
17/08/10 - 14:04
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vareja, Vou repetir o que escrevi para ficar absolutamente claro: Não creio que haja preconceito com os chineses. Era de se esperar que se tornassem os reis da falsificação, já que várias grandes marcas migraram para lá a fim de baratear os custos de produção. É o tipo da esperteza capitalista que virou tiro no pé. Assim sendo, fica evidente que em momento algum expressei algo semelhante a preconceito. Sobre a questão japonesa, creio que estudos como os sugeridos por você apenas sirvam para acirrar ainda mais a polêmica. Seria óbvio que na década de 50 que os produtos japoneses enfatizassem o baixo custo em vez da qualidade. Afinal, depois de duas bombas atômicas e um protetorado norte-americano até 1950, era de se esperar que as coisas custassem a entrar nos eixos. Assim como você, sugiro uma boa e esclarecedora leitura: http://www.humanas.ufpr.br/evento/SociologiaPolitica/GTs-ONLINE/GT2/EixoI/elite_politica_japonesa_LorenzoPeres.pdf. E como disse aqui que o Japão era potência tecnológica desde o século 19 (somente isso seria capaz de bancar a máquina de guerra do expansionismo japonês do pré-guerra, quando invadiu China, Coreia, Filipinas e Indonésia), vale esta breve leitura sobre a retomada do progresso daquele país, no começo da década de 60. http://www.scribd.com/doc/6614739/A-Revolucao-Japonesa-No-Gerenciamento-Da-Qualidade. E sempre estarei à disposição para sugerir leituras que tornem qualquer debate interessante. Saudações, Dicbetts PS - Meu IPhone também é chinês. |
17/08/10 - 14:36
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elfurla
Local: Porto Alegre Cadastro: 02/08/10 Posts: 42 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
amigo esta comparação feita com o nordeste é a mesma, ambas tem boa mao de obra e possuem pessoas que aprendem de tudo, so que a china é de um nivel que bate todos em mao de obra... |
17/08/10 - 17:00
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bruno
Local: Belo Horizonte - MG Cadastro: 13/03/07 Posts: 698 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Para quem ainda insiste em falar mal dos relógios chineses como o nobre coloega Alexandre Falcao e Marcelo Melgaço sugiro a compra de um Parnis mecânico. Conhecem? Se não conhecem, acho que irão se surpreender com a qualidade. Um abraço, Bruno. |
17/08/10 - 18:23
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TioWatch
Local: Brasilia Cadastro: 07/01/10 Posts: 685 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Quote: Originalmente postado por bruno em 17/08/2010 17:00:33 Ôpa, e como! ![]() Seagull Rules! ![]() |
17/08/10 - 22:02
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Torviuk
Local: São Paulo Cadastro: 03/08/10 Posts: 56 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Quote: Originalmente postado por elfurla em 15/08/2010 19:43:38 Bom concordo em genero numero e grau com tudo o que voce falou ! Para se ter ideia a Bulova hoje em dia produz a maioria de seus relógios na china ! Para os desavizados que pensam que todos os Bulova originais são suiços estão totalmente enganados . Os Bulovas hoje em dia a grande maioria estão sendo fabricados na China , caixa e pulseiras feitas em hong kong com aço de otima qualidade china é a famoso stereotype .algums Bulova vem com movimentos japoneses outros vem com movimentos suiços mas todos com caixa e pulseiras produzidas em Hong Kong , as grande empresas como a Bulova entre muitas outras se fosse citar aqui iria fazer uma lista enorme estão se aproveitando da tecnologia deles pois tem otima tecnologia , qualidade otima para produção em massa e preços super reduzidos . Para se ter ideia comprei ponteiros paralelos de uma fabrica na china para meus Omegas antigos que não encontrava a qualidade dos mesmo é de babar e serviram como uma luva , Enfim sou fá dos Chineses ! No sentido de tecnologia e produção em massa ! |
17/08/10 - 23:34
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Mac1969
Local: em movimento....... Cadastro: 29/11/09 Posts: 440 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Concorco com o Tio!!! Bela máquina!!! [ ] ´s Quote: Originalmente postado por TioWatch em 17/08/2010 18:23:19Quote: Originalmente postado por bruno em 17/08/2010 17:00:33 |
20/08/10 - 08:54
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Quote: Originalmente postado por bruno em 17/08/2010 17:00:33 Bruno, Gostaria de saber onde, em meu tempo, eu insisto "em falar mal dos relógios chineses". A propósito da Bulova, trata-se de um fabricante (na verdade montadora de peças) que, em minha opinião, não pode ser classificada como marca suíça de alta qualidade. Marcelo |
20/08/10 - 10:17
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TioWatch
Local: Brasilia Cadastro: 07/01/10 Posts: 685 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Gostaria de dizer algumas palavras sobre a China e Japão, baseadas no conhecimento prático e efetivo que tenho sobre estes dois povos, sem abordar detalhes muito técnicos: A grosso modo, existe uma grande diferença cultural entre os dois que é a seguinte: A cultura japonesa é baseada na disciplina, já a cultura chinesa é baseada na repressão. Pelo que eu saiba, jamais existiu uma cultura de excelência na china. A china é um imenso parque industrial, com capacidade de produção absurda, de produtos de varias qualidades e preços. Se qualquer um de nós for a china com um projeto, encontrará por lá fabricas que tem os seguintes padrões: A) Um ótimo acabamento, aço de primeira e controle de qualidade a um preço que será um pouco inferior a média mundial. B) Tudo acima de forma mediana, porém a um preço mais interessante. C) Aço de baixíssima qualidade, acabamento péssimo e praticamente nenhum controle de qualidade ( a cada 100, 30 são inutilizaveis!) Porém, a um preço ridiculamente barato e que não encontra concorrência em lugar nenhum do mundo. Essa é a china que interessa, e que é divulgada aos 4 cantos da terra, e empresários sem escrúpulos tiram a sua vantagem daí. Outro grande problema é a legislação absurda que coloca muito peso em algumas bobagens e nenhum peso em assuntos mais importantes, exemplo: Oposição ao governo: pena: Bala na cabeça Abortar no meio da rua e deixar o feto na beira da calçada: não é crime Fabricar, transportar e vender produto falsificado: não é crime O país em sí é um lugar muito controverso, minha prima é química industrial, foi para lá ganhando uma verdadeira "fábula" mas não suportou conviver coma as incongruências a absurdos proporcionados pelo regime, como por exemplo, famílias que são obrigadas a viver em cubículos de 20m2 em sistema de rodízio, ou seja, a cada 12 horas chega outra família e a que estava lá tem simplesmente que "vazar", ir para as praças assistir os telões que o mundo acha lindos e símbolo de progresso! Existem navios que embarcam grandes quantidades de tecido, e no porão vão costureiras em regime de escravidão, fazendo camisas por 24h para chegarem por aqui a poucos reais. Quem já foi ao Paraguai, especialmente em Ciudad del este, tem uma pequena idéia do que é a china, uma quantidade enorme de miseráveis que sabe que muito dinheiro está circulando bem alí, debaixo de seu nariz e o grande desespero para tentar pegar algum pedacinho. O problema da China vai muito além de relógios e bolsas falsificados, mas é fruto do desrespeito ao ser humano e da ausência de uma legislação que dê um mínimo de amparo ao trabalhador. Em contrapartida, existem os empresários sérios, que procuram desenvolver e fabricar produtos honestos e com qualidade, mas estes não interessam ao resto do mundo, afinal, o que será dos EUA, Japão e da comunidade européia no dia em que ficar caracterizado que o produto chinês tem a mesma qualidade a um custo inferior? Não custa lembrar também que quase 100% dos movimentos utilizados em relógios falsos são Miyota japoneses. Existe um pólo gigante de falsificação na Itália, e parece que as caixas são fabricadas por lá mesmo, independência total da China! Porquê a Miyota não implementou uma política de repressão a falsificação, comercializando movimentos apenas para marcas registradas e legais?? money baby, money! |
20/08/10 - 10:48
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Mac1969
Local: em movimento....... Cadastro: 29/11/09 Posts: 440 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Tio, excelente sintese. Merece aplausos.... [ ] ´s Quote: Originalmente postado por TioWatch em 20/08/2010 10:17:06 |
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20/08/10 - 20:42
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Beleza de texto, TioWatch! ![]() ![]() |
20/08/10 - 22:57
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jose
Local: São Paulo Cadastro: 16/04/10 Posts: 1403 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
É por isso "money baby, money", que algumas marcas montam suas caixas de relógios e pulseiras lá, sai muito mais barato e tem qualidade pois quando o cliente exige qualidade o chineses sabem a ter direito. É o que acontece também e principalmente com os produtos eletrônicos que nós compramos aqui no Brasil, mercadoria legal com nota fiscal e garantia e quando olha o país de fabricação -made in china ou como agora está virando moda made in RPC. |
21/08/10 - 11:50
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Quote: Originalmente postado por jose em 20/08/2010 22:57:09 Que de república só tem o nome e de popular o tanto de gente ![]() |
21/08/10 - 14:40
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TioWatch
Local: Brasilia Cadastro: 07/01/10 Posts: 685 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Boa Macelo!!![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
22/08/10 - 22:44
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jose
Local: São Paulo Cadastro: 16/04/10 Posts: 1403 Usuário nível: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
O República vem de repugnante, o popular é como o Marcelo falou de tanta gente e de produtos populares também. |