08/10/10 - 21:50   Quote  #21

Mensagem por Santos Silva Local: Lisboa Cadastro: 09/06/09 Posts: 154 Usuário nível: Perfil   Busca

Boas, precisamente o ponto que queria focar é que poderá existir uma diferença de preço faz todo o sentido que assim seja mas tambem as marcas deveriam de alguma forma justificar essa diferença. No caso do TAG acho a diferença justa, até diria que fiquei surpreendido da diferença não ser maior, agora no caso do Longines Republica não sei não a comparação que fiz foi com um modelo algo diferente, Gran vitesse GMT L3.637.4.70.6 com um preço aproximado dos 2000€ mas que engloba a mesma maquina fabricada em exclusivo para a longines pela valjoux. Sei perfeitamante que: 1ºo estojo em madeira lacada que acompanha o relogio e alberga as 18 medalhas é de muitissimo boa qualidade. 2ºque existe o pormenor da gravação em alto-relevo do busto de cada um dos 18 Presidentes da República Portuguesa e no verso das medalhas a respectiva numeração de acordo com o relógio que as acompanha. 3º no caso do relogio de aço as 18 medalhas são banhadas a prata. 4º que existe a gravação do simbolo da republica, a Esfera Armilar com escudo das quinas e coroa de louros na tampa trazeira. Agora estes 4 aspectos, penso eu, não têm um custo de produção igual ou superior ao do relógio!!! Agora outro exemplo, a FRANCK MULLER teve em tempos um modelo 8880 C Casablanca C edição limitada dos 10 anos da marca que era igual ao modelo 8880 CDT Casablanca sem ser de edição limitada a excepção de que o modelo dos 10 anos tinha uma inscrição de uma coroa de louros em volta do algarismo 10 no local da data. Não quero mentir mas o preço das duas versões igual, de 7070€. E agora estamos a falar de um FM e não da Longines.... cumprimentos rui silva

 

09/10/10 - 08:58   Quote  #22

Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca

Olá Santos Silva, É um facto que é sempre difícil justificar as diferenças de valores nas edições limitadas. Mas é sem dúvida um exercicio saudável. A melhor forma de fazer comparações directas é através de uma tabela comparativa onde se esmiuçam a presença de vários componentes ou atributos aplicados ou não a cada modelo (util tambem quando comparamos modelos baseados na mesma complicação mas de marcas diferentes). Talvez devessemos fazer esse exercicio com o Longines... Abraço, Carlos Torres

 

09/10/10 - 09:00   Quote  #23
Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca	Em todo o caso tinha preparado as imagens dos dois modelos para podermos olhar para um e para outro. Aqui vão: Abraço, Carlos Torres

 

11/10/10 - 18:08   Quote  #24
Mensagem por ratel Local: Lisboa Cadastro: 06/08/10 Posts: 54 Usuário nível: Perfil   Busca	Estou a gostar deste topico, parabens Torres com o que escreves-te ficamos a conhecer melhor este assunto.

 

12/10/10 - 08:28   Quote  #25

Mensagem por Santos Silva Local: Lisboa Cadastro: 09/06/09 Posts: 154 Usuário nível: Perfil   Busca

Bom dia Tenho andado por estes dias a tentar, obter informação acerca do calibre 686 da longines que equipa o modelo do centenário da republica e até agora so sei que é um calibre valjoux 7750 com modificações efectuadas exclusivamente para a longines e que até agora equipa somente 3 modelos, o Gran Vitesse 24h, o Admiral 24h e o modelo da celebração dos 100 anos da Republica portuguesa. Em relação a disparidade de valores cheguei forcosamente a conclusão que tudo se deve dever ao trabalho efectuado nas medalhas que acompanham o modelo pois as mesmas são banhadas a prata (no modelo de aço) e ouro (no modelo de Ouro). Só assim consigo justificar o aumento considerável de preço em relação aos seus homónimos com o mesmo calibre apesar de serem peças diferentes. Mesmo assim acho a diferença de preço abusiva em relação ás peças em causa. cumprimentos Rui Silva

 

16/10/10 - 19:14   Quote  #26

Mensagem por Santos Silva Local: Lisboa Cadastro: 09/06/09 Posts: 154 Usuário nível: Perfil   Busca

para mim um exemplo excelente de uma edição limitada é uma das minhas peças, não querendo estar para aqui a gabar-me, mas o Baume Mercier William Baume ultra-thin- ora vejamos: a caixa em material nobre (ouro rosa), o movimento desenvolvido em exclusivo para a B&M, o mostrador desenhado de raiz, a coroa redesenhada de noco, a fivela com desenho especifico, a bracelete em crocodilo cosida à mão Os modelos william baume são pela sua natureza só edições limitadas de aniverssário da FRERES BAUME e dai o seu potencial para investimento. cumprimentos rui silva

 

16/10/10 - 19:15   Quote  #27
Mensagem por Santos Silva Local: Lisboa Cadastro: 09/06/09 Posts: 154 Usuário nível: Perfil   Busca	Caro carlos o relogio que falava em relação aos 2200€ é o gran vitesse...

 

18/10/10 - 12:04   Quote  #28
Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca	E ainda Rui Silva, por ser limitado a apenas 179 peças... Abraço, Carlos Torres

 

18/10/10 - 15:44   Quote  #29
Mensagem por Santos Silva Local: Lisboa Cadastro: 09/06/09 Posts: 154 Usuário nível: Perfil   Busca	Têm razão Carlos faltava essa informação importante mas neste modelo em particular ainda são menos, são 178 pois refere-se á edição do ano de 2008 dos 178 anos da criação da freres baume em 1830. cumprimentos Rui silva

 

19/10/10 - 10:16   Quote  #30
Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca	Tem razão, consultei o modelo de 2009/10 que não está associado à efeméride... Obrigado, Carlos Torres

 

28/05/11 - 13:50   Quote  #31

Mensagem por Andrade Monteiro Local: Santarém Cadastro: 28/05/11 Posts: 24 Usuário nível: Perfil   Busca

Desde já o meu agradecimento pelo excelente tópico abordado e pela abordagem altamente enriquecedora dos intervenientes, em especial do amigo Carlos Torres. Deixem-me desde já elucidar-vos que, sendo de há muito um amante da relojoaria, e também um modesto "ajuntador" de algumas peças, igualmente me considero bastante desiludido com a realidade que aos poucos fui descortinando, quanto ao valor real de algumas das realizações limitadas ou não, postas à venda e ao engodo dos incautos...Pondo de parte, nesta discussão, as peças quase inantígiveis realizadas pelas verdadeiras manufacturas, aquelas que de facto vale a pena ter se para tal dispusermos dos meios, as que valorizam e se constituem como verdadeiro investimento, como Pathek, Vacheron, Le Coultre, IWC e pouco mais, não acredito que, em relação às demais, não se compre muito gato por lebre...A Franck Muller não entra, segundo os meus modestos critérios, no rol atrás descrito...por muito complexo que seja o processo de fabricação das...caixas (?), penso q a maior parte da sua produção, se não a totalidade, assenta na utilização de ébauches. Pois, sendo assim, a máquina pode estar mais ou menos "kitada", mas é igual, grosso modo, à de um Tissot ou de um Hamilton...este último é que é uma compra de se lhe tirar o chapéu, tenho um navy gmt que é um regalo para a vista (especialmente se forem fãs da Le Coultre, como moi même...) e para os fanáticos da precisão...anda certinho por mais de uma semana, controlado por um Citizen ...radio-control!...Boa compra para pobres como eu, em edições limitadas, para além do Tissot ( e nem todos...eu tenho o Lisboa, é espectacular...) é por exemplo, a Poljot, tenho o Strella comemorativo do A. Leonov e isso sim, é um verdadeiro relógio limitado, com embalagem especial, certificado and so on...ou o Fortis Falcões, tenho o de 2004, outra excelente compra!...Agora Tag Heuer Sporting?!...Só mesmo para ajudar o clube...Já agora...para quando o investimento na Certina, grande marca de média gama no seio do Swatch group?...Marca com história e com referências, merecedora de melhor tratamento, nomeadamente um maior investimento em movimentos automáticos. Um dos grandes cronógrafos automáticos que não comprei...o Certina Pilot de 2004, tive-o na mão, um espectáculo!!. Muito melhor que Speedmasters e Longines...e tão bom quanto os Breitlings de gama média-alta!!

 

28/05/11 - 14:05   Quote  #32

Mensagem por Andrade Monteiro Local: Santarém Cadastro: 28/05/11 Posts: 24 Usuário nível: Perfil   Busca

Já agora, e para apimentar um pouco mais a conversa, devo referir que a compra de relógios de edição limitada que mais gozo imediato e posterior me deu foi a de um Zeit ( isso mesmo, um Zeit!...) dedicado a Fernando Pessoa. Com estojo em madeira verdadeiramente de coleção, acompanhado de edição de brochura exclusiva do livro de horas de Fernando Pessoa, caixa tounneau em aço, gravação no fundo da caixa de retrato do escritor e poeta, da autoria de Júlio Pomar ( assinada) e movimento suíço ETA. Edição numerada. Tudo por menos de dois mil euros...assim sim...quanto à marca Zeit, pois, não tem pedigree, acho até que já não existe, era dinamarquesa segundo creio, mas o motor ETA e, sobretudo, a garatuja do nosso Pomar se encarregarão de fazer valorizar a peça, a Jaegger Le Coultre pensa o mesmo, também têm um ou dois relógios com umas garatujas do Pomar e do José Guimarães, right?...

 

30/05/11 - 18:25   Quote  #33

Mensagem por SM Local: Porto Cadastro: 09/05/11 Posts: 67 Usuário nível: Perfil   Busca

Olá a Todos, não tenho o direito de me intrometer em tal conversa pois o nível está elevadíssimo e qualquer intervenção que faça não irá contribuir em nada! Gostaria, todavia, de tirar uma dúvida e acho este tópico o melhor para o fazer. Nesta questão dos relógios cujos preços estão demasiado alavancados, sempre fui da opinião que a marca que mais espelha isso é a Rolex. Aqui há tempo um amigo dizia-me: "Um Rolex é o melhor relógio do mundo pois está sempre vendido à partida!" E isso, quer queiramos, quer não, é verdade. Não percebo como é possível ver relógios da Rolex que são, à partida e para o olho comum (ignorante como eu!) para mass-markets e acredito que estejam excessivamente over-priced (desculpem os estrangeirismos mas é-me dificil sair algumas expressões, sorry!! Concordam ou os relógios da Rolex valem o que se pede? As máquinas são fantásticas a ponto de custar, corrijam-me se estiver errado, 20K€ por um Rolex Daytona?

 

31/05/11 - 11:12   Quote  #34

Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Andrade Monteiro, Excelente dissertação. A sua experiência é prova bastante que nem sempre é necessário subir ao último andar para ter prazer nos relógios que adquirimos. O Pomar da Jaeger LeCoultre saiu realmente na colecção "Artistas" lançada em Portugal. Quanto á questão do SM, quando se refere ao um Daytona por 20K€ não se pode esquecer que está a falar do modelo em ouro. O de aço vem mais cá para baixo. Quanto á justeza do preço dos Rolex, é em parte uma questão de opinião. A Rolex produz mais de 800.000 relógios por ano, mas no entanto não podemos dizer que é um produto de mass market (principalmente nos países com menos capacidades económicas). Principalmente nesta marca o preço é calculado segundo o que o mercado está disposto a dar por ele, e ai eu próprio acabo por ser culpado Se pudesse dava o que eles pedem por um Milgauss, um Explorer 2 ou um Sea Dweller. Em todo o caso, parece-me a mim que a Rolex é das marcas que mais justifica os preço que pede se considerarmos a fiabilidade e assistência técnica que parece ter. O investimento que a marca faz em pesquisa e desenvolvimento e em novos materiais reflecte-se mais do em qualquer outra marca na qualidade dos relógios que vendem. Além disso produz 99,9 % (quase) dos componentes dos seus relógios. Esta é, claro, apenas a minha opinião. Cumprimentos, Carlos Torres

 

31/05/11 - 12:18   Quote  #35

Mensagem por pereirabraga Local: Braga Cadastro: 30/01/11 Posts: 96 Usuário nível: Perfil   Busca

Boas Carlos Torres, apesar da minha área ter até a ver com mercados, não estou muito por dentro dos construtores relojoeiros em série ou artesanais. No entanto, o que a minha pouca experiência diz é que se há marca subvalorizada é a Omega... É verdade que abusam um pouco do Marketing (James Bond... Moonwatch), mas também não qualquer marca que atinge o estatuto actual desta. Pegando no seu post, falando em R&D (pesquisa e desenvolvimento) será que a Omega não poderia estar ao lado de um construtor como a JLC (apesar da sua maior produção) com novos escapes co-axial etc... E mais uma coisa... Até entendo o ponto de vista do Sr. Andrade Monteiro ... Enquanto que a olho comum a Rolex parece tão simples e os modelos tão parecidos que não dá a entender o preço pedido... Por exemplo a JLC tem uma maior diversidade da oferta de relógios o que dá uma imagem bastante diferente... Melhores cumprimentos Domingos Pereira

 

31/05/11 - 13:08   Quote  #36

Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca

Olá Domingos Pereira, Penso que em relação á Omega, é a própria marca a achar que está subvalorizada (isto sob um raciocínio que analisa primeiro a que preço pode vender o produto, e não quanto custa produzi-lo). Dai virmos a assistir desde há alguns anos á escalada de preços. A questão que temos de considerar no que se refere a preços é que a sua justificação passa por aspectos relacionados com o mercado e não apenas com o custo da sua produção (mais margem, claro). Se, por exemplo, algumas marcas com um posicionamento idêntico não tivesse mercados como a China a exigirem mais produto do que a marca consegue produzir; se os preços dos produtos actuais não tivessem de reflectir os investimentos em unidades de produção necessárias para aumentar o nº de relógios construídos para responder ás exigências dos novos mercados; e acima de tudo, se não houve neste mercado global, mais procura do que oferta neste domínio, talvez estas marcas tivessem actualmente os preços mais baixos do que têm. Mas mesmo assim, e apesar desta análise discutível e simplista, a verdade é que temos quase sempre uma noção pouco realista do grau de dificuldade que representa produzir uma peça de alta relojoaria em série. Normalmente, subestimamos com alguma facilidade o trabalho envolvido na produção de relógios de marcas como a Rolex, a Omega, etc. Muitas vezes o termo de comparação mais fácil de utilizar é o do movimento aplicado em determinados modelos. Será mais fácil justificar como "caro" um cronógrafo com um Valjoux 7750 que custa mais 3000€ do que um outro modelo similar de outra marca que utiliza o mesmo calibre. Neste tema, continuo a afirmar que uma das soluçãoes para a nossa análise é uma tabela comparativa de caracteristicas e elementos que permita comparar e diferenciar a qualidade geral de cada modelo. O problema é que isto dá muito trabalho... Cumprimentos Carlos Torres

 

31/05/11 - 17:29   Quote  #37

Mensagem por pereirabraga Local: Braga Cadastro: 30/01/11 Posts: 96 Usuário nível: Perfil   Busca

Olá Carlos Torres O problema dessa tabela é evidente... Raramente acabaríamos com o relógio que realmente queremos. Temos o exemplo da Franck Muller... Muitos deles não têm mecanismos excessivamente complicados, e apesar de construídos em metais preciosos, exigem um valor muito acima do valor de produção... no entanto há compradores para essas peças quando ficariam melhor servidos com outra mais económica. Com isto quero dizer que na relojoaria, a qualidade preço funciona cerca de 30%. O resto fica a cargo do gosto do comprador. Caso contrário nem existiria o Seamaster 300m quartz. Há que tomar é uma distinção importantíssima. Produção manual ou em série. Diferença que distingue muito bem... Mais tarde posto uns vídeos de produção relojoeira artesanal para acompanharem Melhores cumprimentos Domingos Pereira

 

31/05/11 - 18:18   Quote  #38
Mensagem por pereirabraga Local: Braga Cadastro: 30/01/11 Posts: 96 Usuário nível: Perfil   Busca	Torres... Cá está, só não sei por o player dentro do post, (já tratei disso - Torres) mas sigam a hiperligação. Diferencio assim um relógio que vale o que custa... Esperar cerca de 2 a 3 anos por um relógio construído com peças apenas feitas dentro destas "oficinas"... Que me dizem? Melhores cumprimentos Domingos Pereira *Mensagem alterada pelo moderador Torres em 01/06/2011 13:02:12*

 

01/06/11 - 08:44   Quote  #39

Mensagem por Silva Mendes Local: Não fornecido Cadastro: 29/05/11 Posts: 101 Usuário nível: Perfil   Busca

Na minha opinião de leigo, acho que na perspectiva de comprador é o seguinte, para não sermos enganados, temos de estudar antes de comprar. E passo a explicar, relógios baratos, existem uns bons a bom preço, mas é preciso ver os materiais usados, e aqui, teremos mais "sorte" se formos para os quartz, se forem mecânicos, até hoje, só vi a Seiko fazer movimentos mecânicos a bom preço. Nos relógios de gama média, por vezes já vemos preços disparatados e a diferença para um bom relógio barato não equivale à diferença de preço. Na gama alta, perfeitos disparates, com preços muito caros e máquinas produzidas em série que estão presentes em várias marcas e tipos de relógios, ou seja preço de exclusividade, máquina de grande produção. Na gama de luxo, acho que também reflecte-se o que existe no mercado, umas marcas exclusivas com produtos exclusivos, outras marcas com imagem de exclusividade, mas que depois deixa um pouco a desejar no mecanismo. E digo isto porquê ? Na minha humilde opinião, na marca de luxo, primium, ou o que queiram chamar, entendo que os mecanismos do relógio devem obrigatóriamente de ser feitas pela própria marca, pois só assim podem controlar a 100% a produção da peça e garantir exclusividade e qualidade acima da médica, e dessa forma justificar o preço do relógio, quer pela sua qualidade técnica, quer pela sua qualidade percebida (pelo cliente). Eu tento sempre saber se o movimento é um ETA, de grande qualidade, mas que está presente em vários tipos de relógio e de gamas, ou se é uma mecanismo feito pela casa e exclusivo. No meu entender e fazendo uma analogia com um restaurante, seria o mesmo que comprar comida congelada, que é vendida a vários restaurantes e igual, e num restaurante ser vendida a 20 euros e noutro a 500 euros. Um restaurante vale pela comida que é feita lá e não pela comida que é feita para todos. Muitas marcas fazem-se valer pelo peso que a sua marca tem nos consumidores, e não pela qualidade dos seus relógios, tanto que assim é que houve um boom de relógios com marcas de costureiros. Ora o Calvin Klein é bom a fazer roupa, não relógios... Mas a marca passa a noção de qualidade e o consumidor vai lá e compra. Eu sempre comprei marcas que só façam exclusivamente relógios, mais nada, e depois disso e agora nos últimos tempos, tento perceber, quais são os mecanismos usados em determinado relógio para saber se vale a pena, ou não, se é um "fast food" caro, ou se é ou "gourmet". Neste momento dou muito valor às casas que produzem os seus próprios relógios. Não menosprezando os movimentos ETA, que já cá andam à vários anos, com mecanismos com provas dadas, atenção ! A minha visão tb tem um pouco de perspectiva de marketing por ser uma das áreas que estudei à uns anos atrás numa pós graduação.

 

01/06/11 - 15:18   Quote  #40

Mensagem por Torres Local: Lisboa Cadastro: 05/09/06 Posts: 628 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Domingos Pereira, Philippe Dufour e Vianney Halter......hummmm...a barra está alta, muito alta Excelente exemplo de uma mistura de excepção, o melhor da alta relojoaria com o melhor da personalidade e génio humano. Esta é uma categoria á parte e á qual é muito difícil resistir depois de se conhecer. Os preços nesta categoria não descem normalmente abaixo dos 35.000€...para além da lista de espera que define entre 3 a 4 anos de espera. (Para o Simplicity já nem se aceitam mais encomendas há muito) aqui sinto-me em casa Obrigado pelo video (pena que tenha um desfasamento no audio). Para o Silva Mendes, só posso dizer que compreendo os seus argumentos, mas também afirmo que neste domínio a tendência é irmos mudando de opinião sobre várias marcas á medida que as conhecemos melhor. Há vários escalões e vários graus de exigência, e este é um processo de aprendizagem que não tem fim. Deixo apenas esta noção: não é o facto de um relógio ser produzido em série que lhe tira valor ou o facto do seu fabricante não produzir todos os componentes, é, e será sempre a qualidade com que esse processo é executado. Se a produção em série impede actualmente que um relógio tenha características qualitativas que apenas descobrimos nos trabalhos artesanais, então esse é acima de tudo um problema de qualidade. A partir dai temos outras características que poderemos ou não valorizar, como a proveniência, a história ou o homem por detrás da sua concepção ou desenho. Cumprimentos Carlos Torres