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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: CERTIFICADO COSC, COMO SURGIU?
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09/07/08 - 17:40
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#1
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Mensagem por
Stoppelli
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 02/05/08 Posts: 463 Usuário nível:  
 
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Amigos, a certificação COSC, que conhecemos, tem por escopo dar um maior aval a um relógio, porém, gostaria de perguntar, como e por que ela surgiu? Ela somente é conferida a relógios suiços? Obrigado antecipadamente, Abraços, Jorge Stoppelli 
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09/07/08 - 17:55
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#2
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível: 
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Mas e o melhor relógio do mundo, Seiko, tem que estar aí oras... .
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09/07/08 - 18:09
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#3
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Mensagem por
Stoppelli
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 02/05/08 Posts: 463 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Canada em 09/07/2008 17:55:53 Canada, infelizmente não fui eu quem criei a certificação COSC, mais garanto que se depende-se de meu voto e em sua homenagem o SEIKO, nela estaria. Abraços Jorge Stoppelli
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09/07/08 - 18:11
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#4
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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Stoppelli, você é o Cara! Meu avô também agradece... . Saudações. |
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09/07/08 - 19:02
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#5
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Mensagem por
Stoppelli
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 02/05/08 Posts: 463 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Canada em 09/07/2008 18:11:25 Nada de agradecer, não por isso, lembranças ao seu avô, eu sou quem agradeço. Abraços. Jorge Stoppelli
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09/07/08 - 20:44
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#6
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Stoppelli em 09/07/2008 17:40:13 Ve se ajuda  http://en.wikipedia.org/wiki/COSC ou http://www.cosc.ch/portrait.php?lang=en []s |
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09/07/08 - 20:47
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#7
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Mensagem por
rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1728 Usuário nível: 
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Olá, Jorge, Antes do COSC, haviam instituições e observatórios na Suíça que concediam certificados a relógios, com menções qualitativas. O problema é que os japoneses estavam "quebrando a mesa", e os fabricantes suíços começaram a exigir o fim das competições em observatórios, o que levou à criação do COSC. O COSC simplesmente diz se o relógio é um cronômetro ou não; ele não fornece uma avaliação qualitativa dos movimentos certificados. Ele se aplica a movimentos suíços; fabricantes alemães utilizam normas ISO com o mesmo padrão do COSC e a Seiko têm normas próprias para os Grand Seiko, que são ainda mais rígidas que as do COSC. Para mais informações, dê uma olhada neste artigo do Timezone. Abraços, César Rovel |
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09/07/08 - 21:20
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#8
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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Rovel, É por isso que admiro os relógios Seiko... .Saudações. Canada. |
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09/07/08 - 23:07
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#9
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Mensagem por
adam
Local: São Paulo Cadastro: 29/02/08 Posts: 7 Usuário nível:
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Caro rovel, Desculpe a ousadia, mas, sinceramente, discordo que a causa direta do fim das competições cronométricas tenha sido os japoneses. Sim, é verdade que nas últimas edições a Seiko vinha galgando colocações rumo ao 1º lugar (o que fatalmente ocorreria), porém, na minha modesta opinião, o que ocasionou o fim das competições foi o surgimento do mecanismo quartzo para relógios de pulso. Depois que o CEH competiu em Neuchâtel, em 1967, com 10 unidades do Beta 21 e ficou com o 10 primeiros lugares (detalhe: mesmo o 10º colocado deixou todos os calibres mecanicos comendo poeira), os suíços viram que não haviam mais razões para insistir na tecnologia antiga, e por isso acabaram com as competições. Óbvio que a ameaça dos japoneses entrarem nas competições futuras com mecanismos quartzo ainda melhores que os suíços também é um fator que pesou muito, mas aí já estamos na esfera das especulações. []'s Adam |
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10/07/08 - 08:56
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#10
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Mensagem por
Stoppelli
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 02/05/08 Posts: 463 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por rovel em 09/07/2008 20:47:03 Oi Rovel, Então pelo que entendi, somente se confere certificado COSC para relógios com cronômetro, a questão da qualidade do relógio como um todo fica fora dessa certificação. Sendo assim, vem minha pergunta: Existe algum orgão, seja Suiço ou não que certifique ou avalie qualitativamente um relógio? Vou lhe dar um exemplo: existem para determinados produtos, voltados para área de aparelhagem de som, onde se conferem a letra A, B e C, não sei dizer se somente tem haver com a qualidade do produto, pois acho que também tem haver com o público alvo, assim letra A para Europa, EUA, JAPÃO, e os de linha B , com os Paises da AMÉRICA CENTRAL, DO SUL e por ai vai. Mais claramente lhe dou um exemplo: a TECHNICS (de um grupo japonês creio que é matsushita) leva a letra A, e é totalmente, ou era, totalmente fabricada no Japão, enquanto a Samsung, leva a letra B, apesar de ser uma marca não japonesa, isso me faz crer que existe nesse ramo uma certificação quanto a qualidade do produto, bem como, a ótica do mercado onde é vendida. Bom, o fera aqui é você, espero que tenha entendido minha colocação e possa me afirmar se existe essa qualificação inerente a relógios? Mais uma vez muito obrigado por sua aula, daqui a pouco você estará cobrando a hora aula, rs. Forte abraço. Jorge Stoppelli
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10/07/08 - 09:31
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#11
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Mensagem por
adam
Local: São Paulo Cadastro: 29/02/08 Posts: 7 Usuário nível:
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Caro Stoppelli, Sim, existem órgãos que avaliam qualitativamente um relógio (em termos de acabamento, decoração e qualidade das peças): o primeiro, e mais famoso, é a Escola de Relojoaria de Genebra, com poderes a si atribuídos pelo Cantão de Genebra para conferir o Selo de Genebra aos fabricantes que se submeterem ao regulamento. No entanto, somente movimentos fabricados no Cantão podem participar. Outro órgão é a Fundação Qualidade Fleurier, que é aberta a qualquer movimento suíço e europeu, que poderão receber o Selo FQ. A FQF avalia o relógio não apenas qualitativamente, mas cronométricamente também. Além do mais, algumas manufaturas, como a Jaeger-LeCoultre, possuem um rígido controle de qualidade interno (no caso da JLC é chamado de Master Control), que avalia os movimentos nos quesitos acabamento, decoração, resistência e cronometria. []'s Adam |
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10/07/08 - 09:58
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#12
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Mensagem por
rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1728 Usuário nível:
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Olá, adam, Realmente o surgimento do relógio a quartzo tornou obsoletos os concursos dos observatórios, que somente agora estão sendo "ressuscitados", com o Concurso Internacional de Cronometria 2009. Os japoneses, contudo, foram excluídos do concurso...  Acredito que o Alan Downing, no artigo do Timezone, tenha se excedido um pouco em sua análise da influência do "fator nipônico" para o fim das competições dos observatórios. Com relação ao Selo de Genebra, você saberia me dizer até que ponto os movimentos precisam ser "produzidos" no Cantão de Genebra? Pois, sabemos que os movimentos Chopard são produzidos em Fleurier, e o novo movimento Cartier (Ballon Bleu Tourbillon), em La Chaux-de-Fonds. Ambas cidades pertencentes ao Cantão de Neuchâtel. Seriam apenas montagem e acabamento necessariamente feitos no Cantão de Genebra? Abraços, César Rovel |
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10/07/08 - 10:20
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#13
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Mensagem por
adam
Local: São Paulo Cadastro: 29/02/08 Posts: 7 Usuário nível:
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Caro rovel, Segundo a alínea 2 do art. 1º do Regulamento do Selo de Genebra, a montagem e o ajuste do movimento devem ser feitos no Cantão. []'s Adam |
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10/07/08 - 22:18
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#14
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Mensagem por
quim
Local: Fim do Mundo Cadastro: 14/05/06 Posts: 236 Usuário nível: 
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Saudações a todos! É pena eu não dispor de mais tempo para participar deste formidável espaço. ADAM e ROVEL, por favor estendam este assunto, pois voces estão ingressando num terreno que vem se revelando apaixonante para mim. Se não me engano, o Rovel já havia postado aqui os requsitos que devem ser rigorosamente observados pelas manufaturas para obtenção desse cobiçado selo Pelo que o Rovel acaba de referir, voces acham que o acabamento dado por certas Casas, como a Blancpain a A Lange & Söhne, fariam jus a esse selo? Desde já, antecipo aos prezados Colegas sinceros agradecimentos por essa aula magistral. Ufa, imaginem se o Adriano e o Flávio estivessem aqui e agora. um forte abraço, quim  |
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11/07/08 - 07:47
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#15
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível:
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Stopelli existem duas duvidas que são recorrentes a muita gente. A primeira é o que é considerado um relógio suisso e o quanto em que tem que ser produzido lá para receber este timbre. Por que geralmente a conta é o volume alocado em dinheiro e não partes ou peças. Eu já li muita discussão sobre isso em forums fora do Brazil como o Purists e o Timezone. Um movimento produzido na Suissa, com caixa e acabamento chines poderia receber o timbre. A segunda é a confusão que fazemos entre precição (cronometro) e fracionamento (cronografo). O fato da peça pertencer a um universso não significa estar inserida no outro .A certificação COSC é apenas uma das muitas existentes, mesmo na Suissa existem marcas que não aderiram a ela, e como disse o maximo que ela garante é algum esmero na fabricação, posto que no termo precisão acredito que muitos relógios comuns atendam o quisito de maneira satisfatória sem nunca terem recebido qualquer certificado além do de garantia que acompanha a peça  .[]s |
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11/07/08 - 08:55
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#16
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Mensagem por
adam
Local: São Paulo Cadastro: 29/02/08 Posts: 7 Usuário nível:
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Caro quim, Em atenção à sua pergunta, e falando de maneira geral (isto é, sem mencionar um ou outro movimento específico das citadas manufaturas, apenas considerando toda a sua linha de produtos), eu diria que sim, os movimentos dessas Casas poderiam muito bem receber o Selo de Genebra caso fossem produzidos neste Cantão, alguns necessitando apenas ligeiras modificações para atender todos os requisitos do Selo (o piton fechado principalmente, entre outros). []'s Adam |
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11/07/08 - 10:34
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#17
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por rovel em 10/07/2008 09:58:13 Muito embora não concorde com a afirmativa do nosso colega "Canadá", pessoalmente acho uma sacanagem  não deixarem os japoneses participarem do concurso.. |
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11/07/08 - 10:40
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#18
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Mensagem por
Stoppelli
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 02/05/08 Posts: 463 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por helio em 11/07/2008 07:47:34 Helio, Obrigado por suas informações e a maestria com que passa, na verdade, assim como existe o "advoguês", creio que tenho que me familiarizar mais com os termos inerentes aos relógios, poderíamos dizer o "relogês", creio que isso seja de importância grande e vital para o bom entendimento desse maravilhoso mundo. Abraços Jorge Stoppelli
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14/07/08 - 21:21
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#19
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Mensagem por
José Mauro
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 29/05/07 Posts: 834 Usuário nível:
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Salve Salve a todos, Simplesmente uma aula , Depois de alguns dias auxente , retornei, Parabéns pela aula, Abs, Mauro |
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14/07/08 - 21:54
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#20
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Mensagem por
rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1728 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por José Mauro em 14/07/2008 21:21:09 Olá, Mauro, Bem-vindo novamente! Esteve de férias?  Abraços, César Rovel |