FórumRelógios & Relógios
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21/09/11 - 17:11
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#1
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Mensagem por
Rubem
Local: Salvador Cadastro: 31/10/06 Posts: 21 Usuário nível: Perfil Busca |
Olá a todos, não sou frequente aqui no fórum mas me interesso pelo universo complexo da horologia, e até por isso estou com essas duas dúvidas, que alguém que possua mais experiência no campo possa me responder. Primeiro gostaria de saber quem em definitivo criou o primeiro relógio altomático seja de pulso ou não, pois ja vi em algumas fontes inclusive aqui na própria R&&R afirmando que foi Abraham-Louis Perrelet, mas vejo essa mesma atribuição dada a Rolex (me refiro ao movimento em sí, pois sei que o relógio feito por Perrelet foi de bolso e o da Rolex de pulso se não me engano) por isso fiquei com essa dúvida. A outra é de quem é o inventor do relógio de pulso, sei que o Santos Dumont apenas ajudou a popularizar o mesmo entre os homens, mas ja vi em algumas fontes que foi a marca Patek Philippe quem o criou, inclusive está aqui na "guia de marcas", mas parece que pode ter sido a Breguet, a verdade é que estou na dúvida, ja vi tópicos semelhantes sobre a primeira pergunta, mas não me esclareceu completamente, por isso estou refazendo a pergunta digamos, como gostaria, agradeço a quem me esclarecer tudo de forma exata. |
21/09/11 - 17:26
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#2
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Mensagem por
Bapocalypse
Local: BH Cadastro: 19/06/10 Posts: 968 Usuário nível: Perfil Busca www |
Vou te ajudar traduzindo o seu texto.
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21/09/11 - 17:42
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#3
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível: Perfil Busca |
Quote: Originalmente postado por Bapocalypse em 21/09/2011 17:26:27 "Os princípios do relógio automático datam do fim do século XVIII, quando alguns sistemas de carregamento automático foram montados em relógios de bolso. O sistema usado no pedômetro (equipamento para registrar em passos uma distância percorrida a pé) contribuiu como inspiração para o desenho de um sistema de carregamento automático para relógios. Um desses sistemas foi desenvolvido por volta de 1770 por Abraham Louis Perrelet, que fora instrutor de Abraham Louis Breguet. O próprio Breguet, poucos anos depois, aprimorou esse sistema, que, ainda assim, por muitas décadas permaneceu insuficientemente desenvolvido para permitir um funcionamento confiável. O relógio automático como conhecemos hoje surgiu somente no início do século XX. Tal feito é atribuído a John Harwood, considerado o inventor do relógio de pulso automático. Ele criou em 1923 (e patenteou em 1924) um sistema confiável específico para produção em massa. Era um sistema tipo bumper, também conhecido como “martelo”. Isso porque seu rotor não girava 360°, mas sim, algo em torno de ¾ de volta, limitado por um batente com molas em ambos os lados, que amorteciam o impacto do rotor. Em alguns modelos, as molas ficavam no próprio rotor. Seu carregamento era unidirecional. Das molas de amortecimento e do impacto é que surgiram os nomes bumper (em inglês) e “martelo” (em português). Harwood juntou-se à fabricante de movimentos Alfred Schild S.A. para desenvolver a produção em massa desse sistema. Pouco tempo depois, os movimentos AS foram adotados pela Fortis, que foi a primeira a oferecer relógios automáticos no mercado. Em 1929, no salão da Basiléia (Basel), a Fortis mostrou seu modelo automático para produção em larga escala. Em 1931, a Rolex apresentou seu automático sob o nome de “Perpetual” e, em 1933 lançou a invenção de Hans Wilsdorf: um sistema de automático com rotor que girava 360° livremente. Ainda unidirecional, era um sistema mais elaborado e que se provou mais eficiente. Foi um sucesso de vendas e se transformou em modelo para as próximas gerações de automáticos, tornando obsoleto o sistema “martelo”, que acabou sendo abandonado. Na década de 1950, grande parte dos automáticos já usavam rotores de 360°. Em 1942, a fabricante de movimentos Felsa lançava um automático bidirecional, o “Bidynator”." fonte : Adriano Passarelli "Comenta-se que foi Santos Dumont quem inventou os relógios de pulso. Durante um vôo, estando com as mãos ocupadas, ele tinha dificuldade de tirar seu relógio do bolso. O relógio de pulso na verdade foi inventado pela empresa Patek Philippe no fim do século XIX, embora seja costume atribuir, erroneamente, a Santos Dumont os louros da invenção desta modalidade de relógio. A Princesa Isabel, então exilada na França, deu a ele uma medalha de São João Batista. Preocupado que o uso da medalha no pescoço pudesse machucá-lo, colocou-a no pulso. Então teve a idéia de amarrar um relógio no pulso para controlar melhor seus tempos de vôo. Santos Dumont encomendou então a seu amigo joalheiro, Louis Cartier, um relógio que ficasse preso ao pulso, para que ele pudesse cronometrar melhor suas experiências aéreas. Em março de 1904, Cartier apresentou a ele o que é considerado erroneamente o primeiro relógio de pulso do mundo, batizado de Santos, com pulseira de couro. Entretanto, relógios de pulso já eram conhecidos e usados anteriormente. O que acontecia é que eram adereços essencialmente femininos e eram geralmente feitos sob encomenda. Na verdade, a Santos Dumont coube a popularização do relógio de pulso entre os homens. A Primeira Guerra Mundial foi o marco definitivo no uso do relógio de pulso, já que os soldados precisavam de um jeito prático de saber as horas" fonte: Novamente Adriano Passrelli []s |
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21/09/11 - 18:18
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#4
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Mensagem por
vip.imports2010
Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: Perfil Busca www |
Quote: Originalmente postado por helio em 21/09/2011 17:42:12Quote: Originalmente postado por Bapocalypse em 21/09/2011 17:26:27 Bela aula. |
21/09/11 - 18:47
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#5
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Mensagem por
Jansen
Local: Fortaleza Cadastro: 16/06/10 Posts: 2392 Usuário nível: Perfil Busca |
Obrigado por compartilhar Hélio!!! abs a todos |
21/09/11 - 20:20
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#6
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível: Perfil Busca |
No texto não tem uma unica linha minha (só as fontes), eu tive o prazer de conhecer o autor (Adriano) apresentado através de um amigo comum (Lobo), um arquiteto que em 10 anos virou relojoeiro (cria do Lord Alberto, mais um deste meio que merece todo respeito), quando começou a se interar no assunto era tão leigo quanto eu e hoje é com certeza uma das pessoas que mais entende desta area no Brasil. Sorte do José Mauro que o colocou em sua equipe desde o ano passado. Como comentei em outro post (acho que foi no das 10:10), ele é um dos que merecem ser destacados . []s |
21/09/11 - 21:07
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#7
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Mensagem por
Rubem
Local: Salvador Cadastro: 31/10/06 Posts: 21 Usuário nível: Perfil Busca |
Obrigado helio pelo texto, deu para esclarecer tudo agora, não iria descobrir tudo sozinho, a segunda parte sobre a pergunta do relogio de pulso eu ja havia visto antes, mas queria confirmar mesmo se foi a Petek Philippe, pois tinha visto algo relacionado a Breguet sobre isso, mas deu pra confirmar, valeu. E ao Bapocalypse na verdade quis ser claro sobre minha dúvida por isso detalhei mais ao invés de simplificar, até para não querer parecer repetitivo sobre a pergunta do relógio de pulso, que ja haviam feito. Valeu |
21/09/11 - 21:16
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#8
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Mensagem por
Rubem
Local: Salvador Cadastro: 31/10/06 Posts: 21 Usuário nível: Perfil Busca |
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21/09/11 - 23:22
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#9
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Mensagem por
Bapocalypse
Local: BH Cadastro: 19/06/10 Posts: 968 Usuário nível: Perfil Busca www |
Rubem, tudo bem Mas a falta da pontuação e a continuidade de um texto nao nos deixa muita opção para poder ler um texto e enteder o que ele diz É complicado entender este tipo de português portanto seja um pouco mais cuidadoso com isso Pode parecer chato mas é a realidade Entendeu!? |
22/09/11 - 01:41
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#10
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Mensagem por
fa
Local: Fortaleza Cadastro: 23/01/06 Posts: 57 Usuário nível: Perfil Busca www |
Oi, Hélio. Veja essa outra referência: Abraços.http://journal.hautehorlogerie.org/en/passion/in-history/origins-of-the-wristwatch-before-1900-279/ Creio que depois dela, ninguém mais vai falar de Santos Dumont como inventor dos relógios de pulso. Alías, nesse caso, está certíssimo o Adriano. Todavia (opinião pessoal minha), quem inventa alguma coisa é o "pai da invenção". A exploração comercial pra mim, é outra totalmente diversa. Portanto, criador do relógio com carga automática: Perrelet ! Criador dos relógios de pulso: Duque de Ferrara, ou no máximo o Duque de Leicester. Uso masculino destes: Pascal ? É, se eu já sabia, não me lembrava disso... Popularização e iniciais comercializações do relógio de pulso masculino ? Certamente que começou com a encomenda do "Kaiser" Guilherme I à Girrard Perregaux (1880), e não na Primeira Grande Guerra (popularização) unicamente (1914/1918). O certo é que entre 1920 e 1930 "havia um número abundante de relógios de pulso de pilotos" ( veja-se essa referência do Knirim, aqui.) Primeiro a comercializar relógios de pulso feminino ? A teor do HH Journal, "... a Parisian watchmaker on Rue de Buci". Note-se que estou apenas complementando a informação do Adriano, que tendo conhecido pessoalmente, sei trata-se de uma "autoridade" em relógios no Brasil. Destarte, demonstro meu ponto de vista pessoal, que leva mais em consideração a criação do artefato por si só, e não o uso comercial desse mesmo artefato. Antecipadamente manifesto que não tenho nenhuma intenção de voltar aqui (ou alhures) para comentar ou responder sobre o mesmo assunto. Abraços, |
22/09/11 - 05:57
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#11
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível: Perfil Busca |
Eu coloquei os textos do Adriano porque em algum momento já os tinha lido e sabia o que procurar. Salvo me engano el passant estes assuntos já foram em algum momento explanados naqueles raros encontros que participei no MASP. Mais uma vez agradeço ao fa pelo seu tempo e sua sempre preciosa participação. Inlelizmente pessoascom muito conteudo em algum momento acabam afastando-se ou rareando suas postagens (ou mesmo restringindo sua enriquecedora participação a foruns internacionais), já vi grandes amigos afastarem-se destes foruns, eu mesmo já me senti tentado por diverssas oportunidades a seguir o mesmo caminho (já faz muito tempo que não vejo tudo que é postado aqui ou no rm), mas pelo menos ganhei alem do conhecimento a amizade de muitas pessoas especiais que jamais teria conhecido se não por este meio . []s |
22/09/11 - 06:01
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#12
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Mensagem por
helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1993 Usuário nível: Perfil Busca |
Quote: Originalmente postado por fa em 22/09/2011 01:41:34 Faz sentido, foi uma época revolucionária, ea unificaçao alemã foi um evento relevante, muito do que temos hoje na relojoaria foi desenvolvido com fins militares, o HACK (para parar o segundeiro e sincronisar relógios), o FlyBack para controlar os intervalos de tempos para disparos em canhões,.... []s |
22/09/11 - 13:49
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#13
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Mensagem por
Rubem
Local: Salvador Cadastro: 31/10/06 Posts: 21 Usuário nível: Perfil Busca |
É essa outra afirmação ai do fa deixou duas suposições, Duque de Ferrara ou a Patek, mas se o texto que ele postou estiver mesmo certo então pode não ter sido a Patek. O impressionante é que há muita informação quase que escondida nesse meio, ai só poucos que sempre estão pesquisando sobre é que sabem melhor, sendo que o Santos Dumonnt ja se pode descaratar mesmo. Valeu pela participação helio, sem vc não teria tirado a dúvida, foi bom vc não ter deixado o forum daqui de lado como vc afirmou. Entendi sim Bapocalypse, mas ao meu ver pelo menos, a pergunta não ficou direta assim, sem uma pontuação ou vírgulas que são importantes concordo, mas poderia ter pontuado mais sim acredito, mas acho que deu pra entender tudo, mas valeu pela dica. E como disse o helio podemos fazer novas amizades aqui e trocar conhecimentos. Abçs. |
22/09/11 - 16:44
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#14
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Mensagem por
Bapocalypse
Local: BH Cadastro: 19/06/10 Posts: 968 Usuário nível: Perfil Busca www |
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