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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Campanha "Relógios Falsos são para Pessoas Falsas!"
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28/03/09 - 08:59
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#61
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível: 
 
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Pois é, Max. Prefiro minha definição. Se Chanel e Montblanc passarem a fazer relógios de alto nível e não apenas modelos onde só entram com o design – o qual, aliás, considero brega – talvez cheguem lá. Entretanto, ainda lhes faltarão história e tradição para terem o verdadeiro respeito da indústria e dos aficionados por grandes relógios. Abraço, Marcelo |
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29/03/09 - 10:58
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#62
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Ué Marcelo , você que indicou a relação dos 60 que pertencem ao "perímetro da alta relojoaria" destacando os 29 . A Citizen tem mais "conteúdo" do que alguns dessa lista ... Abs Max Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 28/03/2009 08:59:54 |
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30/03/09 - 09:10
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#63
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Max, “Perímetro” da alta relojoaria não é uma definição minha, mas da HH, conforme está evidenciado no próprio link sobre o assunto: http://www.hautehorlogerie.org/en/players/fine-watchmaking-perimeter/ Reitero o que disse e defendo minha definição, que pode, obviamente, ser contestada. Entendo, também, que Citizen não atende aos critérios (sejam os meus modestos ou os da HH) para se posicionar como uma manufatura de alta relojoaria. Marcelo |
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30/03/09 - 10:14
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#64
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Olá Marcelo, Se vc indicou o link e sua listagem como referência deve estar de acordo com ela .Do contrário não a teria citado ,ou , feito ressalvas. E pelo seu link de "alta relojoaria" constam , como vc mesmo diz, destacados em dourado ,Chanel, Montblanc, Panerai.. mas não cabem Seiko e Citizen mesmo que sem destaque , certo ? Abs Max |
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30/03/09 - 10:54
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#65
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Max, Vou procurar ser mais claro. Em nenhum post anterior disse que concordava com a definição de alta relojoaria da HH, que não é “meu link” de alta relojoaria, mas o link para a Fundação da Alta Relojoaria, com sede na Suíça. Conforme já comentei, considero a Seiko uma manufatura exemplar, que produz modelos de alto valor agregado e confiáveis. Já a Citizen tem imenso destaque em todo o mundo por sua enorme variedade de relógios quartz para os mais diversos fins, mas que - mesmo levando em conta seus modelos mecânicos - não considero alta relojoaria em hipótese alguma. Marcelo |
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30/03/09 - 19:21
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#66
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Está tudo beleza Marcelo . Me permita ser claro na pergunta : pra que o amigo indicou o site ? Independente da Citizen estar na "alta relojoaria" ou não, já viu o movimento do "The Citizen" , Chronomaster , ou a sua precisão ? Não sou acionista , sequer colecionador desta marca , portanto a importância do que pensam sobre a marca tem importância zero pra mim . Abs Max " Max, você pode encontrar tudo (ou quase) sobre alta relojoaria no site da "Fundação da Alta Relojoaria": http://www.hautehorlogerie.org/en/ Segue a relação das 60 marcas que, conforme descreve a fundação, encontram-se dentro do "perímetro" da alta relojoaria, com destaque para as 29 em caracteres dourados, dentre as quais estão Patek Philippe, Jaeger-LeCoultre, A. Lange & Sohne, Glashütte Original, IWC e outras manufaturas diferenciadas no universo da alta relojoaria: http://www.hautehorlogerie.org/en/players/fine-watchmaking-perimeter/ |
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30/03/09 - 19:36
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#67
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Mensagem por
karvow
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 27/03/09 Posts: 9 Usuário nível:
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Excelente... |
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30/03/09 - 22:11
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#68
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broker
Local: São Paulo Cadastro: 10/08/08 Posts: 76 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por plfh em 30/03/2009 19:21:38 Mesmo os Campanola já falados antes são excelente relógios, com mostrador pintado à mão e movimento montado à mão também. Na minha opnião MUITO acima da maioria dos ETA. |
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31/03/09 - 08:29
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#69
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Max e Broker, Tenho diversos relógios quartz pelos quais tenho grande apreço e dos quais cuido com carinho. Entretanto, não são mais o foco de minha atenção. Esta é a razão pela qual não me interesso pelos Citizen Campanola ou Chronomaster. Além disso, não vejo como comparar um ETA com movimentos quartz ou que não tenham todos seus componentes mecânicos. Marcelo |
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31/03/09 - 18:25
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#70
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Marcelo , isto não respondeu a minha pergunta.. Max Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 31/03/2009 08:29:05 |
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31/03/09 - 18:28
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#71
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Compare os Eta quartz com eles . Max Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 31/03/2009 08:29:05 |
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01/04/09 - 08:41
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#72
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Obrviamente que estou falando de ETA mecânicos, Max. Não tenho mais qualquer interesse em relógios a quartz. Talvez esta consideração responda sua pergunta: entendo que relógio com movimento quartz não tem qualquer, nenhuma possibilidade de ser considerado alta relojoaria. Relógios de alto padrão no mundo da relojotria - esqueça, por um momento, o termo que vimos debatendo até agora - são, sempre, relógios mecânicos. Marcelo |
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02/04/09 - 00:11
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#73
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Marcelo ,assim como vc, também sou pouco afeito aos quartz , mas há algumas excessões. Se vc realmente é fã da alta relojoaria então sabe que está faltando o item mais importante na sua definição (daí minha pergunta inicial a vc sobre o que é alta relojoaria) : a precisão , essência da relojoaria , busca do grandes mestres relojoeiros. Se está se referindo a”relógios de alto padrão” então precisão deve estar aí junto , a não ser que vc se refira a caros relógios – jóias, sabe a que estou me referindo. E nisso os quartz são supremacia inconteste sobre os mecânicos . Falo dos super precisos , pois tem quartz e quartz . Precisa de acabamento legal ? Vou dar um exemplo : Oysterquartz, da Rolex . Apesar de conter peças do seu irmão mecânico (como o Submariner) o acabamento do movimento quartz é bem superior a ele , um dos mais lindos movimentos até hoje . Do ponto de vista “qualidade de construção”, acabamento como “anglage’ , “perlage” e barras de Geneve , é simplesmente soberbo . Outro exemplo :Seiko GS quartz . Este vc já deve conhecer , a ver pelo seu post anterior, mas não custa lembrar que apesar de quartz, a atenção e cuidado humano durante todas as etapas de produção é bem maior que a grande maioria dos mecânicos, e também possui grande parte das peças “mecânicas” , não é um simples módulo eletrônico . Um ícone da relojoaria : Omega Marine Chronometer ( Constellation Megaquartz de pulso ). Para ostentarar o título de Marine Chronometer ficou em testes no observatório astronômico durante 63 dias e apresentou uma variação de 2 milésimos de segundo por dia , ou 0,73 segundos ao ano ! Não preciso falar mais muito mais dele né ? Foi também o primeiro relógio de pulso a ter o dispositivo TSA, que permite ajuste das horas sem alteração dos minutos e segundos , importante neste caso . Citizen Chronomaster , The Citizen . Me refiro ao quartz, pois existiu o Chronomaster automático também . Este é simplesmente o campeão de precisão de pulso com o calibre calendário perpétuo A660 até algum tempo atrás (não sei como está a lista atual) . Sabe quem está logo atrás ? Outro Citizen o “The Exceed” , com tolerâncias bem menores que os Superquartz da Breitling ...tratam-se de peças com capacidade para serem considerados como “marine chronometer” . Não estou falando dos relógios rádio controlados . Isto eu considero alto padrão . Não somente a beleza no acabamento do movimento , mas também o principal , precisão , e mais que isso , precisão a longo prazo . Talvez vc já tenha ouvido falar de um Omega calibre 1021 mecânico que “zerou” em todas as posições na certificação do cosc lá pelos idos de 70/80 . Apesar do feito não é considerado “altíssimo padrão” porque a longo prazo com certeza não repetiria as mesmas medidas . Alguns modelos considerados top e caríssimos como os antigos GS VFA (very fine adjusted) mecânicos da Seiko tinham garantia de variação máxima de 2s ao dia ou 60s /mês durante “somente” dois anos . O Chronomaster da Citizen não tem este problema . A garantia é de 10 anos . É lógico que o Gyrotourbillon 2 tem um valor inestimável em todos os sentidos , mas tenho certeza que não confere nem de perto a mesma precisão neste mesmo período de tempo e custa os olhos.. Vá lá, inventaram o turbilhão em era não-quartz, não tem mais utilidade depois que relógio de bolso “saiu de moda” , afinal foi pra eles que isso foi inventado, daí inventaram o Gyrotourbillon 2 que compensa em tudo que é posição , mas existem meios mais baratos e fáceis . Como já disseram várias vezes por aí, os reloginhos complicados servem pra a manufactura mostrar que tem capacidade de fazer , e do outro lado do balcão, alguém mostrar que tem bala na agulha para comprar, ou chamarem de alta relojoaria . Óbvio que eu também gostaria de ter um , afinal a grande maioria dos meus relógios são mecânicos . Abs Max |
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02/04/09 - 12:54
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#74
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Mensagem por
STR
Local: Conchinchina Cadastro: 30/03/08 Posts: 677 Usuário nível: 
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Max, Ótimo texto, meus parabéns pelas palavras, muito bem colocadas... e também pelo conhecimento técnico... Grande abraço a todos Rodrigo 
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02/04/09 - 16:25
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#75
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Mensagem por
hamiltondantas
Local: São Paulo Cadastro: 06/03/08 Posts: 596 Usuário nível: 
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Concordo com o Rodrigo, magnífico post Max, porém, já me "bandiei" pro lado dos mecânicos, e isso é uma patologia irreversível  O MINISTÉRIO DA SAÚDE ADVERTE: RELÓGIO AUTOMÁTICO CAUSA DEPENDÊNCIA Abraços |
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02/04/09 - 16:51
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#76
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Max, O relógio quartz é, em sua essência tecnológica, mais preciso do que um relógio mecânico, de qualquer marca ou modelo. Segundo a maior comunidade de relógios do mundo – a Timezone – “Um bom relógio mecânico pode ser tipicamente construído não mais preciso do que 2-3 segundos por dia. Um típico e barato quartz é, em geral, preciso ao nível de 0,5 segundo por dia.” Ou seja, em termos de precisão não há qualquer sentido em comparar relógios à quartz com mecânicos. Marcelo |
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02/04/09 - 18:33
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#77
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Mensagem por
STR
Local: Conchinchina Cadastro: 30/03/08 Posts: 677 Usuário nível:
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Bom... Amigos... gosto dos mecânicos.. gosto dos quartz... gosto dos digitais... gosto dos analógicos... podem ser a corda... automáticos, autoquartz... eco-drive.. tought solar... kinetic... não tenho preconceito... cada um tem um atributo... uma qualidade... se é mirabolante a construção mecânica de um movimento turbilhão... também há de se dar algum crédito encapsular a tecnologia de se auto alimentar a partir do movimento (kinetic) ou da luz (eco-drive)... o pessoal banaliza os quartz... de uma forma que são capazes de tudo.. é só pensar que o relogio quartz faz... mas deve existir alguma complicação técnica em fazer esses relógios hibernarem para garantir maior autonomia e menor consumo de energia... há de se procurar exaustivamente soluções técnicas para criar um relógio que consiga marcar a profundidade de um mergulho... a Citizen fez isso em 1985... e diga-se de passagem esse modelo fez carreira e foi relançado esse ano.. existe algum mérito em construir um relógio que marque com precisão a altitude para um alpinista... A Casio faz relógios que resistem a quedas de 10 metros ou mais (G-shocks).... faz também relógios capazes de medir a pressão barométrica (possibilidade de prever o clima) altitude e ainda ter uma bússola incorporada... isso tudo resistente a 100 e 200 metros (Pro trek)... deve haver alguma complicação técnica e de materiais para que tudo isso funcione e seja relativamente confiável... Com toda certeza marcas de renome... como Rolex.. IWC.. Omega... e por ai vai nunca deixarão de ser grandes marcas.. e admiradas por mim e por vários... porém ao alcance de poucos... a Casio... a Citizen... a Seiko... conseguem contruir relógios... ferramentas (profundimetro... altímetro... barometro.. bússola...) entre outros... alguns com primorosos acabamentos... a preços acessiveis... ao público normal... dentro do qual me enquadro.. esse classe média.... média baixa... média alta... e até a pessoas menos favorecidas que a gente que fica aqui escrevendo.. e discutindo sobre relógios de 100.000... 200.000 e por ai vai.... gente vou ser sincero.. posso errar... e que bom se eu errar.. nunca vou ter um desses...rs Amigos.. não sou contra esses relógios... compro e leio todas as revistas pulso... admiro a construção de um turbilhão... um movimento bem montado.. bem trabalhado... mas uma coisa não dá pra negar... a Citizen (miyota) casio....conseguiu transformar o relógio em peça acessivel compra-se por menos de 10 reais.. (e você abre lá tem uma miyota.. sei que não tem bom material na caixa.. na pulseira... as vezes não tem vedação... não tem nem marca) assim como a marca Roskopf fez em outra época.... Ainda esclareço que não sou contra um ou outro.. é só minha opinião... Grande abraço a todos... e registro aqui novamente.. gosto dos mecânicos... dos quartz... de tudo que marca a hora... sempre encontro alguma coisa interessante neles.... Grande abraço a todos.. Rodrigo
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02/04/09 - 19:21
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#78
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível: 
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Max, com todo respeito que eu tenho por voce tenho que dizer, prefiro um mecanico que esteja certo apenas duas vezes ao dia, a um quartz que tenha uma variacao de 1 segundo ao seculo. Um grande abraco. |
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02/04/09 - 20:04
Quote
#79
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Obrigado Rodrigo ! Quando temos tempo e um surto de inspiração podemos escrever algo de interesse...ou alguma baboseira Abraços ! Max Quote: Originalmente postado por STR em 02/04/2009 12:54:34 |
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02/04/09 - 20:08
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#80
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Estou com vc e não abro...aliás abro sim excessão para aqueles 4 quartz que citei antes e mais uns poucos...mais, faço questão de os ter , se possível ! Abs Max Quote: Originalmente postado por hamiltondantas em 02/04/2009 16:25:13 |
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