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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Comparação entre movimentos suíços e chineses
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30/06/13 - 11:45
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Deko
Local: Paraná Cadastro: 15/01/12 Posts: 2116 Usuário nível:  
 
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Comparação entre movimentos suíços e chineses ANTÓNIO EDUARDO MARQUES - ( Leak Watch) & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & &  Em 2005 fui convidado por uma marca de eletrónica de consumo japonesa a visitar uma das suas fábricas na China. A visita, que incluiu também uma passagem pelo Japão, foi muito esclarecedora no sentido de perceber que “Made in China” não significa sempre o mesmo. Há fábricas chinesas que fabricam produtos sem marca (e sem grandes preocupações de qualidade) e que depois vendem para marcas ocidentais que se limitam a colocar etiquetas com os seus logótipos; há fábricas chinesas que fabricam projetos ocidentais sob encomenda e que são obrigadas pelas marcas que as contratam a (mais ou menos) rigorosos controlos de qualidade; há empresas chinesas que apostam na sua própria marca e qualidade dos seus produtos; e há empresas ocidentais e japonesas que se limitam a usar o território chinês para lá construir uma fábrica, tirando partido dos baixos custos da mão-de-obra mas retendo todo o controlo sobre as instalações, produção, qualidade, etc. É por isso que falarmos de um “movimento chinês” não é necessariamente uma coisa má. Contudo, enquanto que relativamente a um “movimento suíço” temos uma garantia de qualidade, no que diz respeito à proveniência chinesa essa garantia não existe – a qualidade pode estar lá, mas dificilmente o saberemos. Vem isto a propósito de um interessante artigo que li aqui e que compara o popular movimento suíço ETA 2824-2 com dois clones de origem chinesa: um Sea-Gull ST2130 e um Peacock SL3000. A conclusão do autor, que desmontou todos os movimentos e os analisou ao microscópio (literalmente) é a de que os movimentos chineses até funcionam bem – não fossem eles cópias conformes a um dos movimentos suíços mais usados do mundo. O problema, como quase sempre acontece, está nos detalhes: nos movimentos chineses encontrou fibras e lascas de pele – o que indica terem sido montados à mão num ambiente de atmosfera não controlada –, marcas de chaves de parafusos que resvalaram, óleo mal aplicado e até pedaços de material remanescente do processo de produção. Segundo o autor, em circunstâncias normais (isto é, se houvesse controlo de qualidade, que aparentemente não há) pelo menos um dos movimentos analisados nunca teria visto a luz do dia e seria deitado para o lixo. Mas é precisamente o facto de ter chegado ao canal de comercialização que faz a diferença e que nos alerta para os perigos e problemas de adquirir um relógio baseado num movimento chinês: quando as coisas correm mal, correm mesmo muito mal. É um artigo a ter em conta para se perceber porque é que um ETA custa cerca de 5 vezes mais do que um movimento clonado feito algures no Extremo Oriente. Fonte: Leak Watch. Abraços Décio & & & & 
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30/06/13 - 12:24
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#2
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pebra
Local: Curitiba Cadastro: 29/04/13 Posts: 162 Usuário nível: 
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Gostaria de entrar neste mérito. Sou eng. Eletricista e trabalho em uma empresa de energia que volta-meia adquire bens de outros países, sendo a China uns dos fornecedores com maior freqüência nos últimos anos em se tratando de importação. Sou amigo dos inspetores que realizam os ensaios nos equipamentos e materiais , alguns deles com até 30 anos de experiência ! Pois bem: em relação à qualidade chinesa já viram de tudo, mas cada vez mais encontram fábricas superiores ao que vemos no Brasil. Segundo eles os chinas fazem o que o brasileiro tem preguiça de fazer: se debruçam sobre os manuais de qualidade numa devoção que só os orientais têm. Os mais antigos como eu devem lembrar dos carros japoneses que nos anos 60 e70 eram motivo de gozação nos filmes americanos. E onde eles chegaram? Podem ter certeza que no próximos anos os chinas vão avaçar cada vez mais e os pequenos - mas importantes - deslizes relatados pelo Deko serão corrigidos. Apostaria que em no máximo 10anos estaremos comprando uns dos bons mecanismos chineses sem temor algum, como comprando um Seiko, Orient ou Citizen.  Mas jamais serão um suíço. Boas horas 
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30/06/13 - 12:36
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#3
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Deko
Local: Paraná Cadastro: 15/01/12 Posts: 2116 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por pebra em 30/06/2013 12:24:02 Entendo seu ponto de vista, mas não foi relato meu e sim do ANTÓNIO EDUARDO MARQUES, da revista Leak Watch, eu só achei interessante e postei aqui. Mas vamos ser realistas, a china emprega mão de obra barata, para eles o principal é ter quantidade e não se preocupam muito com a qualidade, claro que há exceções . Abraços |
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30/06/13 - 13:44
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#4
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Gus_Corleone
Local: Uberlândia Cadastro: 01/03/12 Posts: 156 Usuário nível: 
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Existe mais gente vivendo dentro dentro do circulo, do que fora dele. Sinceramente... falar apenas "chines" é algo muito genérico. A China é um pais com uma população enorme! Tem todo tipo de empresa lá dentro. A preocupação com a qualidade na produção já acontece a depender do destino da produção, e com certeza, partindo das exigências dos consumidores, serão produzidos movimentos cada vez melhores e com mais controle de qualidade. Não acho que a China irá concorrer com a Suíça em alta relojoaria... porém será local de fabricação de componentes e relógios completos pra todos fabricantes do oriente, podendo nascer alguns fabricantes próprios de prestigio e qualidade. |
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30/06/13 - 14:28
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#5
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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1- O grafico postado é de enome importancia demonstrando a dimensao populacional daquele mercado 2 - Conheço tanto as suiças como as seagull faladas. Sao boas mas sempre com falhas na producao por norma. Quase sempre exigem apos compra intervencao de relojoeiro. Se bem lubrificadas e devidamente montadas possuem muito bom funcionamento. mas sao sempre copias das suiças. tem coisas q ainda nao podem copiar por ser patentes registadas. Poderia enumerar imensos pontos Sou dos poucos aqui no forum em lingua portuguesa q ja se deu ao trabalho de desmontar ambas e comparar. Só posso dizer q sao boas para o preço. Mas no mesmo prçeo com design bem diferente temos as robustas Miyota por exemplo. 3 - O titulo é demasiado sugestivo e publicitario... Entre chines e suiço tens no meio Russo (enorme qualidade hoje em dia) e japones (muito controle qualidade). Quando leio estes topicos fico com ideia de publicidade disfarçada. Parece q só existe china e suiça. Total mentira... russo muito bom e excelente preços. Muito melhor q chines Qunado se desmonta uma copia de ETa e uma maquina russa equivalente a Cortebert a Russa é largamente superior. Alias em termos de robustez arrisco a afirmar q a russa deve ser superior à versao suiça unitas 6498 q conheço tambem bem... Em termos de precisao a superiro é naturalmente a suiça, e entre as outras 2 nao sei dizer. Mas todas elas sao precisas. Mas a robustez das russas é impressionante. Por isso nao me venham com estes topicos de chines e suiço quando existem outros de peso e bem superior qualidade a chines... A vantagem do chines é q inundaram o mercado com imensos calibres. Tantos q existem calibres q ninguem sabe referencia deles ... E como muitos usam maquinas destas, quem souber ir reparando alguma coisa disto tem mercado... No entanto falem um pouco mais em Russos e Japoneses se faz favor pq esses sim, fazem qualidade |
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30/06/13 - 14:45
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#6
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Deko, Excelente artigo do tal Antonio Marques que, julgando pelo português, é português. Em minha opinião há um aspecto intangível determinante na liderança suíça e que se manterá ainda por MUITOS anos, mesmo que os chinas melhorem consideravelmente a qualidade de seus produtos, chamada TRADIÇÃO. |
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30/06/13 - 16:14
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#7
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Mensagem por
Deko
Local: Paraná Cadastro: 15/01/12 Posts: 2116 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 30/06/2013 14:28:33Meu caro abri esse tópico porque achei a matéria interessante, não precisa ficar nervoso, basta ignorar o tópico. O relato que foi feito caso não tenha percebido foi da qualidade de produção e a justificativa da diferença de preço entre ambos. Agora vc poderia abrir um tópico e fazer comparações técnicas entre as máquinas diversas, já que tem tanto conhecimento. Fica a dica.
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30/06/13 - 16:35
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#8
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Deko em 30/06/2013 16:14:00Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 30/06/2013 14:28:33Meu caro abri esse tópico porque achei a matéria interessante, não precisa ficar nervoso, basta ignorar o tópico. Apoiado, Deko!
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30/06/13 - 17:00
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#9
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Sigo o Marcelão e o Deko.
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01/07/13 - 10:56
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#10
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Mensagem por
pebra
Local: Curitiba Cadastro: 29/04/13 Posts: 162 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Deko em 30/06/2013 12:36:25Quote: Originalmente postado por pebra em 30/06/2013 12:24:02 Bom dia Deko, não foi pessoal minha posição, ok? Eu apenas tenho visto muita discussão a respeito dos chineses e também tenho um pé atrás, pois a realidade atual é que eles vão do céu ao inferno no que se refere a qualidade. Apenas entendo que precisaremos em breve rever os conceitos, separando o joio do trigo. Pois há empresas chinesas que realmente estão tentando conquistar o mercado mundial com qualidade. Mas outra questão que pega é a utilização de mão de obra barata: será que mão há escravidão neste negócio? Boas horas
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01/07/13 - 11:22
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#11
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Mensagem por
Deko
Local: Paraná Cadastro: 15/01/12 Posts: 2116 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por pebra em 01/07/2013 10:56:05Quote: Originalmente postado por Deko em 30/06/2013 12:36:25Quote: Originalmente postado por pebra em 30/06/2013 12:24:02 Nada pessoal amigo, como eu disse há exceções. Abraços |
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01/07/13 - 12:00
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#12
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Peço desculpa se pareci chateado ou nervoso. Nao estava nao. Apenas modo de escrever. A questao é q os relogios chineses estao tao longe de ser tratados como algo sério ainda que acho as comparacoes absurdas. Ate o cotê geneve deles e o perlage é emitacao pq nao é nada disso. Eles limitam-se a copiar. Se as coisas deles funcionam sem problemas e tem relogios com maquinas deles interessantes e giros concordo. Agora tratar maquinas deles como relojoaria mesmo é q é abusrdo. Isso já é conversa de vendedor. Acredite Sei q imensa gente em foruns internacionais ate faz series lmiitadas, etc... Mas nao é relogio a serio. Basta começar a entender de relojoaria mesmo e percebe-se facilmente o porquê... Apenas minha opiniao. De resto como de qq outro. Nao pretendo mudar mentalidades . Abraço a todos
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01/07/13 - 12:04
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#13
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Deko em 01/07/2013 11:22:52Quote: Originalmente postado por pebra em 01/07/2013 10:56:05Quote: Originalmente postado por Deko em 30/06/2013 12:36:25Quote: Originalmente postado por pebra em 30/06/2013 12:24:02 Tambem nada pessoal. Por isso minhas desculpas se pareci stressado  Na boa Mas a atitude deles de entrar no mercado emitando tudo cai logo mau. Tudo deles é a emitar... Mas sem duvida tem coisas a melhorar imenso. E eu sei q tem coisas deles fiaveis... Mas como disse no meu ponto de vista tem tanta coisa melhor nao falada q pode e deve ser tratada com mais destaque do que agora tudo falar em Seagull só pq barato e funciona. Parece q depois dos jogos olimpicos o que era chines era muito mau e agora passou a bom... nem uma coisa nem outra. Eles teem do mau ao mediamente bom. O problema do mediamento bom é q é sempre forçosamente a copiar algo.No entanto a evolucao deles é sem duvida bem vinda. Eles evoluiram tanto a valjoux 7750 deles q actualmente ´´e uma maquina interessante e de facto fiavel. As primeiras era horriveis. Nao dava para fazer qq manutencao basica. Mas por exemplo sendo estes calibres fiaveis, se voce precisar substituir uma peça na manutencao do calibre como faz ? compra outro inteiro para trocar ? Nao esquecer q as peças nao sao intercambeaveis com original... Isso nao é verdade. Pode haver uma ou outra q cabe mas genericamente nao sao compativeis... Abraço a todos |
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01/07/13 - 20:39
Quote
#14
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Mensagem por
Deko
Local: Paraná Cadastro: 15/01/12 Posts: 2116 Usuário nível:
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