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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Relógios Zenith e a opinião dos colegas.
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22/04/08 - 20:46
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#1
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aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:  
 
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Estou pensando em iniciar uma pequena coleção de relógios e antes de mais nada gostaria de conhecer a opinião dos amigos, dentre o universo de marcas disponíveis no mercado escolhi a Zenith, tradição e confiabilidade, inovações horológicas, valor de compra e revenda são detalhes que pesaram muito na escolha mas a paixão pela marca foi o divisor de águas. Para começar escolhi um ZENITH Rainbow El Primero Fly Back Ref 02.0480.405/24. Não tenho como objetivo ganhar dinheiro com relógios mas também não gostaria de perder muito dinheiro no dia em que resolver mudar o "assunto" da coleção ou no dia em que tiver que vender por uma eventual necessidade financeira, estou precisando de um "norte", será que esta marca é bem aceita no mercado de usados, será que terei disponibilidade de pecas no caso de manutenção? De ante mão agradeço a aqueles que colaborarem com suas opiniões. Neste Link temos algumas informações sobre o modelo escolhido para iniciar a coleção.  
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22/04/08 - 21:06
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#2
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helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1996 Usuário nível: 
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É um baita relógio, show mesmo: Fly-Back, mov. El Primero (até a Rolex usou em seus cronografos, e só abandonou pela dificuldade de obte-lo da Zenith) e de quebra muito bonito (eu acho que a Zenith esteticamente extrapolou em seus últimos lançamentos e só fez bobagem). Se não me engano o Gravina tem um em sua coleção e o usa/guarda com carinho (para uma pessoa aficionada por Omega como ele, fazer uma opção por algo de outra marca é algo consideravel); eu tive a chance de te-lo ano passado e por burrada não comprei (ainda não tenho nenhum El-Primero, quem sabe este ano). Se você tiver mesmo afim o DrRolex tem um por uns U$3,000.00, de uma papeada com ele (não custa). Parabens pela escolha  []s p.s.- Este modelo me atrai muito mais que modelos muito mais caros como aquele JL que vc postou 
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22/04/08 - 22:06
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#3
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aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Helio tudo bem, obrigado por participar e responder, outro dia entrei no site e vi o relógio mas antes de comprar gostaria de conhecer a opinião dos colegas, depois de muitos prejuízos aprendi que não se deve comprar por impulso. Qual é sua opinião sobre o mercado para este relógio? |
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22/04/08 - 22:29
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#4
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helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1996 Usuário nível:
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Se voce quer realmente manter seu investimento e ter alguma (mesmo que pequena) liquidez, o triênio Patek, Rolex e Omega é o mais indicado. Existem algumas exceções como os Universsal (o Tri-Compax e o Aero-Compax em especial) e alguns outros modelos como alguns NaviTimer e outros relógios mais contemporaneos, onde este seu Zenith se encaixa (o valor dele é mais ou menos este ai mesmo, eu peguei um na mão ano passado num Outlet em Orlando, oferecido pelos mesmos U$3,000.00). O modelo que tenho como target hoje (e que se um dia comprar, com certeza perderei dinheiro com ele) é o IWC Portuguese; mas honestamente este El-Primero é show; se você considerar que seu irmão nobre custa mais de 3x (leia-se Cosmograph, porém com certeza sustentando seu valor) é uma barbada (aqueles franksteins open heart da Zenith são oferecidos a mais de U$5,000.00). Porém como você já deve ter percebido o mercado de colecionismo não tem lógica, relógios quase iguais podem ter uma diferença estratosférica no preço (numa mesma marca e modelo, as vezes por um detalhe de determinado ano, Rolex vintage tem muito disso) e vive de ciclos (os preços muitas vezes não se sustentam), dai pense primeiro em te agradar. Apesar de poder ser extremamente parecido, a percepção de valor no colecionismo é amarrada a marca e modelo, e a Zenith só passou a ser percebida como grife recentemente. []s p.s.- "Não basta ser honesto, tem que parecer honesto". |
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22/04/08 - 22:35
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#5
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rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1728 Usuário nível: 
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Olá, aviasom, Endosso as palavras do Hélio. É um belíssimo relógio, com um movimento "histórico", digno de uma coleção de alto nível. O referido modelo já deve ter um valor de catálogo, vale a pena você pesquisar para descobrir antes de comprar. Se não estiver muito longe dele, você dificilmente perderá dinheiro com sua aquisição. Abraços, César Rovel |
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22/04/08 - 22:55
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#6
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Também sou fã dos Zenith, aviasom, apesar de considerar seu JLC muito mais relógio. Entretanto, minha escolha recairia sobre as linhas Port-Royal ou Class, notadamente os Reserve de Marche de ambas, que são belíssimos. |
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22/04/08 - 23:36
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#7
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aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Rovel tudo bem, obrigado por participar, realmente já vi este relógio em alguns livros sobre relógios. Helio, conforme falei no inicio, ganhar dinheiro com relógios não é o objetivo mas alem do prazer encaro o colecionismo como um investimento, se tenho um "tostão" sobrando prefiro investir em algo prazeroso, dinheiro na poupança rende juros mas não rende prazer, concordo com você sobre as marcas de maior liquides, embora respeite e reconheça a importância da Patek não colecionaria pois alem de serem muito caros são poucos os modelos que me atraem, já com Rolex e Omega o papo é outro, a Omega tem um universo muito grande de relógios colecionáveis, Rolex é muito legal mas só gosto de três modelos, como não me sinto atraído pelos vintage fica muito limitado em termos de coleção, na verdade já tenho um Zenith Grande Chronomaster XXT Open (justamente o que você não gosta rsrsrsrsrsrs) mas com apenas um relógio não posso dizer que seja uma coleção, com mais um ou dois itens já podemos dizer que caminha para uma coleção, nos últimos tempos tenho comprado alguns relógios mas de forma desordenada, agora quero partir para uma coisa mais seria, talvez concentrar as economias em uma única linha ou fabricante.  Respeito muito sua opinião sobre o JLC mas acredito que o JLC pertence a outra "estirpe", é um relógio mais social, muito mais fino, como você mesmo deve estar cansado de saber o acabamento do JLC é espetacular em todos os sentidos. Apesar de dar valor para o mecanismo (calibre) o que mais levo em conta é o conjunto design/maquina, só a maquina não me satisfaz. Marcelo tudo bem, gostaria de pedir desculpas pois fiz uma brincadeira no seu tópico de avaliação do JLC e parece que ficou travado apos meu post, também gostei muito do seu JLC mas como gosto de relógios grandes, não me vejo usando relógios com caixa menor que 40 mm. . |
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23/04/08 - 07:09
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#8
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helio
Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1996 Usuário nível:
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Gostar ou não de open hearts é mera questão pessoal; quanto aos Rolex Vintage eu acho o 16750 (e seu irmão mais velho o 1675) com pulseira jubileu (foi vendido nesta configuração nos EUA) um dos relógios mais bonitos que a marca já fez (e ainda acessíveis); o resto já disparou ; dos modelos novos (ou ainda a venda) o 16710, o 116710, o 16610 (o 16613 é lindo mas um pouco over), os 116520 e o 116519. De novo mesmo só os novos millgaus 116400V e 116400WSO (na mão é lindo e aparenta ter o tamanho dos esportivos); tem muita coisa legal na marca.Da Omega eu não tenho nada a dizer, eu acho o Broad Creme (eu não tenho ele) algo de divino; Vinage com mov. 861 ou baseados nele; com 1340/1341 algo mecanicamente perfeitos. (como vc eu gosto de relógios com 40mm, pelo menos 38mm e cheio de bolinhas). Quanto a coleção em si, a estratégia de concentrar-se em um único fabricante é legal, mas como eu gosto de cronometros (acho que 80% do que tenho são nessa linha, mesmo os quartz; atentando-me a algumas excessões aqui e ali, com funções ou complicações que me agradem) e movimentos, e já juntei muita porcaria seria difícil adota-la; a vantagem é que voce consegue dar uma forma. Eu não vejo como ganhar dinheiro com isso; raras excessões que comercializam em tempo integral (eu conheço algumas); quem simplesmente coleciona não se atenta muito a valores; e compra por paixão e não visando realizar lucro (eu mesmo me desfiz de muito poucas peças durante meu ajuntamento). Para finalizar, eu sei bem o que são manufaturas de qualidade e o que são relógios "comuns"; e acredito que muito do prestigio da Rolex venha de ser a manufatura suissa mais acessível (a Seiko também é manufatura). []s |
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23/04/08 - 13:00
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#9
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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De forma alguma, aviasom. É um prazer trocar informações com você, um amante da alta relojoaria que domina o assunto (e a língua portuguesa). Na verdade sua brincadeira foi muito divertida, mas creio que você entende a razão pela qual não quis fazer comentários adicionais. A propósito, parabéns pelo XXT Open!!! Espetáculo!!! Faço-lhe uma sugestão: que tal postar fotos de sua coleção para nosso deleite? Grande abraço, Marcelo |
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23/04/08 - 18:28
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#10
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hamiltondantas
Local: São Paulo Cadastro: 06/03/08 Posts: 596 Usuário nível: 
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Boa tarde à todos. Caro amigo aviasom, também compartilho do seu apreço pela manufatura Zenith. Afinal, poucas outras conseguem contemplar em suas coleções, modelos tão espetaculares, tanto na forma clássica, quanto nos esportivos. Esclareço que não tenho, ainda, nenhum modelo da marca. Até porque, só recentemente passei a conhece-lá melhor e, confesso, apaixono-me cada vez mais, especialmente pelos recentes modelos Defy, que, certamente, teêm preços não muito convidativos...Mas sempre há a opção do ML! E, como faz nosso companheiro Topgear, encher o armário de boas peças de 2ª mão.     Grande abraço. PS: Algum dos colegas saberia orçar alguma dessas jóias? |
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24/04/08 - 00:30
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#11
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Vareja
Local: Brasília Cadastro: 22/02/08 Posts: 320 Usuário nível:
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Vamos lá. De cima para baixo: 01 - Model: Defy Xtreme Tourbillon (Ti / SS-Carbon) Code: 96.0525.4035/21.M525 Movement: Automatic Gender: Gents Size: 46.5mm Band: Steel and Carbon Bracelet MSRP: $133,000 USD Price: $93,100 USD Description: NEW GENERATION OF MOVEMENTS STRENTGHENED BY ANTI-SHOCK BRIDGES: EL PRIMERO 4035 SX, 332 COMPONENTS, 36’000 VPH, 35 JEWELS, 55-HOUR POWER RESERVE. AUTOMATIC CHRONOGRAPH WITH TOURBILLON AND DATE INDICATOR. BLACK TITANIUM CASE, ROTATING BEZEL, HELIUM VALVE, SCREW-IN CROWN & BUTTONS WITH CARBON FIBER INSERTS. MULTILAYERED DIAL MADE OF SHOCK-RESISTANT HESALITE® GLASS, CARBON FIBER AND BRUSHED ALUMINIUM. BRUSHED STEEL BRACELET REINFORCED WITH CARBON FIBER, COMPOSITE MATERIALS AND KEVLAR® LATERAL INSERTS. BRUSHED STEEL TRIPLE FOLDING BUCKLE. WATER-RESISTANT DOWN TO 1’000 METERS. 02 - Model: Defy Xtreme Power Reserve (Ti / SS-Carbon) Code: 96.0515.685/21.M515 Movement: Automatic Gender: Gents Size: 43mm Band: Steel and Carbon Bracelet MSRP: $12,200 USD Price: $8,540 USD Description: NEW GENERATION OF MOVEMENTS STRENTGHENED BY ANTI-SHOCK BRIDGES: EXTRA-THIN ELITE 685 SX, 179 COMPONENTS, 28’800 VPH, 38 JEWELS, 55-HOUR POWER RESERVE. AUTOMATIC WATCH, FEATURING HOUR, MINUTE, SMALL SECOND AT 9, POWER RESERVE INDICATOR & DATE DISPLAY AT 4.30. BLACK TITANIUM CASE, ROTATING BEZEL, HELIUM VALVE, SCREW-IN CROWN & BUTTONS WITH CARBON FIBER INSERTS. MULTILAYERED DIAL MADE OF CARBON FIBER AND BRUSHED ALUMINIUM. MAGNIFYING LENS OVER THE DATE WINDOW AT 4.30. BRUSHED STEEL BRACELET REINFORCED WITH CARBON FIBER, COMPOSITE MATERIALS AND KEVLAR® LATERAL INSERTS. BRUSHED STEEL TRIPLE FOLDING BUCKLE. WATER-RESISTANT DOWN TO 1’000 METERS. 03 - Model: Defy Xtreme Open (Ti / SS-Carbon) Code: 96.0525.4021/21.M525 Movement: Automatic Gender: Gents Size: 46.5mm Band: Steel and Carbon Bracelet MSRP: $22,300 USD Price: $15,610 USD Description: NEW GENERATION OF MOVEMENTS STRENTGHENED BY ANTI-SHOCK BRIDGES: EL PRIMERO 4021 SX, 248 COMPONENTS, 36’000 VPH, 39 JEWELS, 55-HOUR POWER RESERVE. AUTOMATIC CHRONOGRAPH MOVEMENT WITH POWER RESERVE INDICATOR, 30-MINUTE COUNTER AND SMALL SECOND. BLACK TITANIUM CASE, ROTATING BEZEL, HELIUM VALVE, SCREW-IN CROWN & BUTTONS WITH CARBON FIBER INSERTS. MULTILAYERED DIAL MADE OF SHOCK-RESISTANT HESALITE® GLASS, CARBON FIBER AND BRUSHED ALUMINIUM. BRUSHED STEEL BRACELET REINFORCED WITH CARBON FIBER, COMPOSITE MATERIALS AND KEVLAR® LATERAL INSERTS. BRUSHED STEEL TRIPLE FOLDING BUCKLE. WATER-RESISTANT DOWN TO 1’000 METERS. 04 - Model: Defy Extreme Chronograph (Ti / SS-Carbon) Code: 96.0525.4000/21.M525 Movement: Automatic Gender: Gents Size: 46.5mm Band: Steel and Carbon Bracelet MSRP: $17,100 USD Price: $11,970 USD Description: NEW GENERATION OF MOVEMENTS STRENTGHENED BY ANTI-SHOCK BRIDGES: EL PRIMERO 4000 SX, 278 COMPONENTS, 36’000 VPH, 31 JEWELS, 55-HOUR POWER RESERVE. AUTOMATIC 3-COUNTER CHRONOGRAPH MOVEMENT WITH DATE DISPLAY AT 4.30. BLACK TITANIUM CASE, ROTATING BEZEL, HELIUM VALVE, SCREW-IN CROWN & BUTTONS WITH CARBON FIBER INSERTS. MULTILAYERED DIAL MADE OF CARBON FIBER AND BRUSHED ALUMINIUM.MAGNIFYING LENS OVER THE DATE WINDOW AT 4.30. BRUSHED STEEL BRACELET REINFORCED WITH CARBON FIBER, COMPOSITE MATERIALS AND KEVLAR® LATERAL INSERTS. BRUSHED STEEL TRIPLE FOLDING BUCKLE. WATER-RESISTANT DOWN TO 1’000 METERS. Fonte: ...link removido... |
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24/04/08 - 09:59
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#12
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Helio tudo bem, gostar ou não gostar (de qualquer coisa) é uma questão muito pessoal e deve ser respeitada, quando falo que gosto de apenas três modelos de Rolex estou me referindo ao GMT Master II (Pepsi) , Sub Azul misto (aço ouro) e o Explorer II, os outros não me enchem os olhos, isto não significa que não gosto de Rolex muito pelo contrario, sou um apaixonado pela marca, especialmente por estes três que citei. Entendi que o Broad creme seja este,  Omega Speedmaster "Broad Arrow" (Ref 3551.20.00) sendo este não tem muito o que falar, o relógio é "show de bola", alem de muito bonito acredito que tenha uma senhora maquina. Concordo e endosso seu pensamento pois das marcas suíças de elevado prestigio mundial a Rolex é uma das mais "baratas", se não partir para os modelos com caixa em ouro e/ou decorados com diamantes (que diga-se de passagem, são muito feios) os preços dos modelos em aço são bem atraentes se compararmos com outras marcas tradicionais. Quando aos Seikos acho que alem de serem muito honestos, alguns modelos valem muito mais do que custam. . |
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24/04/08 - 12:24
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#13
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Quote: Marcelo tudo bem, tenha certeza que a recíproca é verdadeira, é muito prazeroso conhecer pessoas com a mesma afinidade, sua escolha (JLC) não deixa duvidas quanto ao seu bom gosto e conhecimento, para deleite mutuo que tal se aos poucos "fossemos" mostrando nossos relógios, por favor me tire uma duvida, seu relógio veio com um manual genérico um dedicado? . |
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24/04/08 - 17:35
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#14
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Hamilton tudo bem, estes relógios que você postou são maravilhosos, conforme o "Vareja" bem colocou o único senão são os preços, podemos ate não gostar do conceito mas o design, a qualidade e o acabamento das pecas não deixam duvidas, na minha opinião acabarão se tornando clássicos. |
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25/04/08 - 11:59
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#15
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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O relógio veio com manual dedicado, apesar de sua operação ser muito simples, bem diferente do seu complexo JLC Quanto aos relógios, só tenho mais um mecânico, cuja foto vou postar logo após a sua primeira postagem, já que a idéia foi minha  Detalhe: não vale ser do JLC que já conheço
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25/04/08 - 18:47
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#16
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Mensagem por
hamiltondantas
Local: São Paulo Cadastro: 06/03/08 Posts: 596 Usuário nível:
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Vareja, grato pela colaboração para a áree "contábil" do meu post. Aviasom, com certeza são belíssimas máquinas. Eu, na minha (nossa) loucura de admirador horológico, confesso que fiquei tentado com relação ao melo Nº 2, afinal $8540,00 naquela Monstruosidade, me parece uma pechincha!!! Abraços a todos.
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26/04/08 - 01:11
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#17
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Mensagem por
plfh
Local: Curitiba Cadastro: 26/01/06 Posts: 196 Usuário nível:
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Aviasom , tenho também este modelo porém com pulseira de aço já há mais de 5 anos adquirido novo em loja . É ruim para carregar automaticamente, se vc não se movimenta muito durante o dia vai faltar corda ...porém uma vez carregado funciona mais de dois dias , boa marca para um “antigo” ( o modelo é relativamente moderno , mas o movimento é o cal.400 acrescido do flyback, tornando-se o 405) . Ao contrário da maioria dos outros o ajuste de data se dá no último estágio da corôa- totalmente puxada para fora .Excelente legibilidade e devido ao tratamento anti reflex nos dois lados , aparenta não ter vidro . A Zenith teve mais de 1500 prêmios ganhos em observatórios e recordes de precisão , mas os hibeat requerem manutenção específica , aqui no Brasil acredito que eu teria problemas se precisar de manutenção , principalmente no tocante à lubrificação . Leve isso em consideração ao comprar . Na foto abaixo , apesar de faixa de preços diferentes e de preferir cronos antgos, outros modernos da minha coleção . O Vacheron é um Overseas com movimento Frederic Piguet , fabricante de movimentos high end (para Breguet, Chopard, IWC, Ulysse Nardin,Blancpain..) , e o que me atraiu foi o grande calendário de duas janelas . O Rolex tem o atual movimento in house , considerado um dos melhores projetos de crono da atualidade, e possui boa reserva de carga : 72 horas sem crono e 66 horas com crono ativado ! Porém não possui calendário e aquele bezel brilhante continua riscando fácil fácil como nos antigos .. O Zenith possui bom custo benefício , além do flyback.  Max |
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26/04/08 - 11:02
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#18
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Que beleza de Vacheron, Max! Parabéns! Você poderia postar fotos de seus outros relógios? Pelo visto a foto acima é apenas da linha “cronógrafos” de sua coleção.  Marcelo |
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26/04/08 - 22:51
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#19
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Mensagem por
rovel
Moderador Local: Curitiba Cadastro: 01/01/06 Posts: 1728 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por plfh em 26/04/2008 01:11:09 Olá, Max, Isso é o que se pode chamar de um "Power Trio"! Você poderia comentar algo sobre os movimentos feitos pela Piguet para a IWC? Abraços, César Rovel |
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27/04/08 - 00:57
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#20
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Mensagem por
aviasom
Local: Belo Horizonte Cadastro: 01/12/07 Posts: 799 Usuário nível:
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Estou encontrando dificuldades em postar, so consigo postar msg pequenas, alguem mais esta com dificuldades em postar? This error (HTTP 500 Internal Server Error) means that the website you are visiting had a server problem which prevented the webpage from displaying. For more information about HTTP errors, see Help. |